【日本家电末日来临】SONY全年预亏1100亿日元 债务评级下调至垃圾级

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 16:38 发表
什么深厚技术底蕴，欧洲人造镜片的时候日本人连玻璃都没见过。
很多东西，是市场竞争的结果，不是技术结果。一个玻璃就算有点工艺技艺也谈不上多了不起。不信，等下次地震把泥轰震到马里亚纳海沟，看看世界上是不是 ...

SB，就你那个水平还懂光学工艺？[s:14] 偶想问一下，你玩过的最高档镜头是什么？ 说一下。 别说一个只用手机拍照的 SB，在这里信誓旦旦的讨论“光学技术”。[s:14]

我给你做点科普：

普通的光学镜头，多数是用“树脂镜片”压铸成型来制造。这个是生产线大批量制造，关键是生产线成品率的控制。难点是“良品率”。 一个没有类似相关产业的国度，突然之间假设说要建立这个生产机制， 纵然它能建立，但要在 三、两年中就解决“良品率”的技术难点是绝对不可能的。

但这种大规模压铸制造的批量生产的普通镜头，并不是光学镜头的真正技术难点。 光学镜头真正的技术难点是在高端镜头的那些无法用批量生产线来规模量产的高档玻璃的研磨工艺。

德国的高档镜头之所以光学品质强大，主要是得益于德国光学厂家的高级技工的技术水平， 真正的高端镜头，都是用玻璃镜片（不是树脂等复合材料），而玻璃镜片无法靠大规模压铸成型来制造，必须靠高级技工以手工的方式来精细研磨。 德国的一些光学企业（比如：Ziess、徕卡），它们的高级研磨的技工的这门工艺，已经传承了超过百年。其研磨工艺技术已经达到炉火纯青的地步。  日本的光学企业是从上世纪初开始建立的，最早的是“日本光学工业株式会社”（也就是Nikon），1917年创建的。 日本光学工业建立的时间上比德国要晚，但由于勤于学习，和早期的大范围的把一些光学技术人员派往德国学习，使得日本的光学研磨的制造工艺上得到了突飞猛进的发展。

日本的一些大光学制造企业，它们的高级技工在光学玻璃的研磨技术水平上，现在基本已经不逊色于德国的玻璃研磨技术人员。

其实从上世纪80年代开始，世界两个光学工业大国：德国和日本，他们为了维护自己的市场优势地位，已经完全对光学玻璃的研磨工艺进行了“技术保护”的处理，尤其是德国，尤其上世纪初，和日本光学企业的技术交流，造成了日本光学工业逐步赶上了自己，所以德国的光学企业，如：Ziess、徕卡，从上世纪80年代后就更加的封闭，对于自己企业的玻璃研磨的技术工艺更加珍视，绝不外漏。

而本身就对技术相对封闭的日本企业，自然更不是善茬， 类似Nikon、Canon这样的光学企业，它们的高端光学玻璃的研磨工艺和相关的高级技工更是被视为企业最大财富的绝对商业秘密。

一组高端的光学玻璃（比如高端镜头上经常采用的“精细研磨的非球面镜片组”）的研磨技艺，很大程度上是依靠技术人员的悠久工艺历史的继承性。一个光学企业，它的高端镜片的研磨技术经常是需要化超过 30年的时间来不断完善和高级技工的手艺不断提升才能达到成熟和完备。 尤其是靠手工研磨来控制每一片研磨镜片的光学指标的统一性和均衡性上，这更是技术难点中的难点。 大家试想，靠手工研磨出来的光学玻璃，要做到完全的厚、薄相同，光学折射率一致，完全相同的平整度等等，这些想想已经是困难到极致了，更不要说实际去操作了。

所以大家就知道这对研磨的高级技工有多高的技术要求了。　　 这个就是德国 和 日本这两个国家的光学工业无法被超越和取代的最根本原因。

因为要建立规模生产流水线容易，但要培养真正的精细研磨的高级技工那是非常困难的，首先你的国家开发环境需要有优良的光学开发的基础和悠久的历史（因为光学研磨多数来自于光学制造历史的继承性）。其次你需要有一整套的光学研磨的完整工艺流程来不断培养和训练你的高级技工，这个又是一项非常耗时和耗费精力的工作。而且最关键的是：没有经验的研磨技术人员，需要经验丰富的技师的带领和教授。 这个是关键（为何早期日本光学企业建立的时候，要大量派技术人员到德国去学习，就是这个原因）。

而现在的世界光学工业，基本是以技术封闭式的德国和日本这两个国家所独占。 其它国家想要学习深厚的光学工艺技术，几乎是求学无门。 所以也就造成了， 光学工业是世界上垄断性最强的工业体系，建立了超过 150年，但实际上真正规模化掌握的国家只有德国和日本这两个。

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 16:32 发表
跟日本人一样弱智，中国不造鞋子是不是全世界就的光脚？

日本人不做DLSR是不是全世界就没人能做高质量的单反？错，弱智。

SB啊！ 竟然用这个例子！

偶问你，鞋子有多少技术含量？[s:14]  中国制造鞋子，是完全因为廉价的劳动力成本，没有中国，印尼、马来等依然能制造。

但光学镜头只有德国和日本能制造，那是因为技术垄断。  完全是两种性质。这也能类比。 你的脑袋装得都是什么啊？[s:14] 　

拿这个和光学镜头比啊？[s:14]

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 16:38 发表
什么深厚技术底蕴，欧洲人造镜片的时候日本人连玻璃都没见过。
很多东西，是市场竞争的结果，不是技术结果。一个玻璃就算有点工艺技艺也谈不上多了不起。不信，等下次地震把泥轰震到马里亚纳海沟，看看世界上是不是 ...

你别岔开话题。

你就正面回答一下： 日本真倒了， 这 1.5亿枚镜头的空缺怎么补？（当然这是几十年来全世界累计的镜头数量）。

目前每年全球的 DSLR相关镜头的配套需要大约：2,000万支左右。 2009年的时候， 全球DSLR镜头超过 95%是日本厂家制造。  其中高端的定焦镜头（徕卡数量忽略不计），而Ziess的 ZA、ZE、ZF卡口的手动定焦头全部是日本“确善能”帮助制造。 剩下的高端定焦头全部是：Nikon、Canon、SONY、奥巴、宾德提供。 实际上 2009年全世界的高端定焦镜头 100%是日本制造的。

你正面回答一下：除了日本，你到是给我找一个替代的国家哈？别岔开话题，具体列一个（当然你不用说德国）。

cnmrg

你完全不懂什么就哦市场。日本人在镜头上有今天的地位完全是市场竞争的结果，把日本在DSLR上比作狮子，当狮子死后，其他猛兽也一样会出现。

以美国人，欧洲人的技术水准，造这玩意是轻而易举的，只是因为市场因素才放弃的，这种水平的镜头原本也没什么知道夸耀的。你看看GOOGLE EARTH的分辨率就明白，日本人，就是个民用。

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 16:38 发表
很多东西，是市场竞争的结果，不是技术结果。一个玻璃就算有点工艺技艺也谈不上多了不起。不信，等下次地震把泥轰震到马里亚纳海沟，看看世界上是不是有其他国家造出来。

关于这一点，一个例子就让你万劫不复了！

制造中幅相机的“哈苏”都知道吧！ 名气在中幅中是最大的， 瑞典企业。 但杯具是：这虽然是除德国和日本之外的第三国相机制造企业，但它仅仅能造的只是机械技术的相机机身。而真正光学技术的镜头，哈苏却没有能力研发制造。

哈苏机身主要配备的镜头来自两个国家（不用我说了）， 具体说来自德国“Ziess”和日本的“富士胶片”。

cnmrg

我现在觉得日本地震该更狠点，把日本震到大海，让日本人都喂海龟，免得中国大批日哈在论坛耀武扬威。

daokedao

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 17:21 发表
我现在觉得日本地震该更狠点，把日本震到大海，让日本人都喂海龟，免得中国大批日哈在论坛耀武扬威。

粪粪

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 17:17 发表
你完全不懂什么就哦市场。日本人在镜头上有今天的地位完全是市场竞争的结果，把日本在DSLR上比作狮子，当狮子死后，其他猛兽也一样会出现。

以美国人，欧洲人的技术水准，造这玩意是轻而易举的，只是因为市场因素 ...

你这个SB，咋就看不懂人话呢？[s:14]

我不否认可能会有其它国家取代， 但取代时间要多长？  一个国家要从无建立完整成熟的市场需要的光学部件的提供能力， 往短里说：5--10年是最起码的，长里说，那些需要精细研磨的技术工艺没有 10年以上的光学基础技术的培养，是根本不可能系统话建立起来的。

我想请问你弱弱一句：在没有取代之前的 N年里，你市场用什么啊？[s:14]

zjxs

原帖由 cnmrg 于 2011-3-23 17:17 发表
你完全不懂什么就哦市场。日本人在镜头上有今天的地位完全是市场竞争的结果，把日本在DSLR上比作狮子，当狮子死后，其他猛兽也一样会出现。

以美国人，欧洲人的技术水准，造这玩意是轻而易举的，只是因为市场因素 ...

说这一点，太无知。

Nikon镜头早在 1971年就已经被指定为美国“NASA”（美国国家航空航天局）的官方设备的采用镜头了。目前NASA的 50%的成像设备镜头来自 Nikon。 另外一半又德国 Ziess提供。

zhangbinworld

原帖由 zjxs 于 2011-3-23 17:24 发表


你这个SB，咋就看不懂人话呢？[s:14]

我不否认可能会有其它国家取代， 但取代时间要多长？  一个国家要从无建立完整成熟的市场需要的光学部件的提供能力， 往短里说：5--10年是最起码的，长里说，那些需要精 ...

你和他讲道理，举例子，简直是在浪费时间，他不懂技术，也不懂市场，对行业都不了解，说来说去就那么几句强词夺理的话……

zjxs

日本这一地震，首先广播电视领域受到的冲击就不是一般的大。谁叫 SONY 和 Panasonic几乎垄断了广播电视行业的转播设备呢。另一家法国的汤姆逊在 EFP上还能支持一下，但电视台庞大的 ENG和 VTR缺了 SONY和Panasonic，基本就将蹦盘。

这不正说着呢，当今最重要的体育转播赛事：美国 NBA的总决赛已经受到 SONY的工厂停工影响了，目前虽然离直播还有三个多月，但已经开始大量抢购转播需要的磁带（几乎和中国人疯抢碘盐一样哈）。真滑稽！[s:14]  

这个就叫技术垄断带来的不可替代性！一但技术支持的唯一供应商出了问题，市场马上混乱了哈。[s:97]

http://sports.sohu.com/20110322/n279940931.shtml

日本地震波及NBA决赛计划 磁带紧缺3D直播告急

搜狐体育讯 北京时间3月22日《好莱坞新闻报》消息，NBA打算在今年总决赛当中实现3D直播，然而技术合作伙伴索尼公司因为遭遇到地震和海啸的冲击，导致进行比赛视频制作的磁带短缺，如今NBA联盟正在努力寻找其他途径来解决。

　　在这次直播计划当中，NBA方面本来主要是和索尼公司进行合作的，然而在地震和海啸的影响之后，所有的包括直播、制片和后期制作的程序都将会面临磁带短缺的状况，而且剩下来的库存究竟有多少也还没清点出来。这将会直接危及到NBA计划中的在总决赛当中进行3D直播计划。“现在的状况就有点像银行挤兑一样。”一名后期制作人员如此形容当前所面临的状况，所有的客户都急需这些磁带，导致供给更加紧迫。

　　在3D直播所用的摄影带里，主要运用的是HDCAM SR格式的磁带，而这仅有索尼公司可以生产，而且广泛运用于各种影视制作的。一名索尼公司发言人表示，现在公司正在搜集各个工厂的状况，但是并没有对他们下一步的做法做出具体的时间计划。另外，受到灾害的影响，即使是这些磁盘的初级产品也因为停电导致无法进行进一步的生产。受到货源不足的影响，导致这种磁带价格也会飞涨，这也使得NBA在进行3D制作时受到波及。

　　不过有消息表示，索尼公司决定向以前购买这类胶带的顾客进行回收，将里面的内容抹除后再进行重新录制，这样的重新利用能够在一定程度上缓解货源不足的尴尬之处。“我想谁也不知道这种状况会持续多长时间，” Fotokem公司发言人迈克-布罗德森表示，“不过我们需要找到其他的方式来（帮助索尼公司）解决问题。”

　　在日本地震和海啸灾难当中，影视制作的磁带生产受到巨大冲击过后，有可能会在无奈之下转而向无带制作的情况。但这个或许也只是在没有办法的情况下，所做的临时过渡。

svideo

原帖由 zjxs 于 2011-3-23 17:18 发表


关于这一点，一个例子就让你万劫不复了！

现在万劫不复的可能是日本。
冰岛已经检测到日本核泄漏的辐射物。
日本全国接近三分之一地区自来水检测出放射性污染。
日本牛奶不能喝了，蔬菜不能吃了。
无锡发现2入境日本旅客核辐射放射性严重超标，距离福岛350公里和200公里。
日本核事故问题比日本政府公布的药严重的多，日本已经开始对新闻进行管控。
澳大利亚一家机构已宣布日本核事故等级和切尔诺贝利相当了。
日本制造业彻底杯具了。
没想到日本的制造业是以这种形式谢幕的。

svideo

香港城市大学生物及化学系副教授林汉华表示，铯137的半衰期约需30年，完全消失更需要长达三百年。根据香港“东方日报”报道，如果日本东北部的水源或食物受铯137污染，估计整个日本东部将会由农产品盛产地变成废土，无法再进行耕种。
据香港“明报”指出，日本福岛核灾可能外泄的放射性物质为碘131及铯137，半衰期分别为8天和30年，而长远的辐射遗害可分别长达80天和3百年。而辐射物质放出辐射线后会变成另外一种物质，这现象称为衰变，半衰期就是因放射性衰变而使其活度降低到原来一半所消耗的时间。
人的生存都成了问题，何谈制造业，更不用说什么家电了。日本家电业就此挂了。

cnmrg

日本人要死光了，哈日着急了。

zjxs

原帖由 svideo 于 2011-3-25 15:08 发表
香港城市大学生物及化学系副教授林汉华表示，铯137的半衰期约需30年，完全消失更需要长达三百年。根据香港“东方日报”报道，如果日本东北部的水源或食物受铯137污染，估计整个日本东部将会由农产品盛产地变成废土， ...

SB,你需要这样危言耸听吗？[s:14]

现在所谓的辐射剂量对人体有影响吗？ 你先去重温一下“切尔诺贝利”是什么情况，福岛是什么情况。  而且目前的核泄漏并没有逐步恶化，而是逐渐向控制的方面发展。

退一万步说，“切尔诺贝利”发生地离乌克兰首都：基辅只有区区100公里，那么大的核事故发生后，乌克兰毁灭了吗？ 基辅完蛋了吗？[s:14]

而且，再退一万步来说，最恶化的情况出现，福岛核电站最终要封堆，最坏就如日本首相所说：东日本全毁。 可你搞清楚，东日本只占日本GDP的 8%。在日本经济比重中是日本最落后的地区。即便这个区域完全废弃，实际上真正对日本经济实质性打击有多少呢？

再者，目前日本主要的电子厂商，实际上超过 7成的制造基地都在海外， 国内还是以研发中心为主（而研发中心最大的财富是人，并不是什么厂房或者设备）。人员是可以任意迁移的。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2011-3-25 16:25 编辑 ]