山西原来早已引进转基因玉米

toyant

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-21 22:32 发表
[s:41] [s:41] [s:41] 看看这个贴子里谁耍无赖：

一、我说：主贴说的玉米不是转基因。气功粉说：他要借此说转基因是安全的。

二、我说：某报自己给出的证据显示这个玉米是自交系品种。气功粉说：他把把所有英文 ...

一，主贴说的就是先玉335的父本PH4CV和转基因有联系。而 啦啦啦啦 的观点就是转基因是安全的。
二，你所谓的  这个玉米是自交系品种 这个观点来自方舟子。而方舟子是二百五 向来漏洞百出这是常识。
三，你知道如果真的是先玉335 出问题 那么杜邦先锋的损失是多少吗？
四，18楼的回复说明了ph4cv和转基因的联系。而你 则认为别人翻译的不正确。。那么请你正确的翻译一下很难吗？况且要求你正确翻译的 只是其中几条 而不是全文。。不要搞错了。

toyant

先玉335是登海种业、敦煌种业分别与杜邦先锋成立的合资子公司的产品，2004年正式推广，2006年后开始大范围普及。《每日经济新闻》记者发现，先玉335是这两家上市公司的拳头产品，作出了很大的业绩贡献。
　　
　　　　1997年杜邦先锋在中国设立代表处，之后在铁岭和郑州分别设立研究中心，2002年与登海种业合资成立登海先锋，登海种业占51%股权；2006年又与敦煌种业合资成立敦煌先锋，敦煌种业也占51%股权。两家合资子公司均从事先玉335的制种和销售，只是各自推广的区域不同。
　　
　　　　到2006年，先玉335已在全国种植面积约26万亩，2007年增至232万亩，2008年达到816万亩，2009年更突破千万亩，种植面积占全国玉米种植面积的5%~7%。
　　
　　　　凭借先玉335的快速推广，敦煌种业、登海种业的业绩也快速增长。2009年，敦煌先锋良种公司实现净利润2.18亿元，敦煌种业权益净利润达到1.1亿元，同比增长132%。当年敦煌先锋净利润仅3002.45万元，盈利增长几乎完全依靠先玉335.
　　
　　　　同年，登海种业玉米销售收入5.44亿元，同比增长39.31%，其中先玉335实现收入3.2亿元，归属于上市公司净利润9362万元，同比增长3498.09%。
　　
　　　　可见，先玉335对上述两家公司的利润贡献均超过50%。



几个亿啊。。

toyant

这次问题要是没处理好。
下星期1 这两只股票 怕是跌停开盘。

啦啦啦啦

你喜欢口舌之争，就玩玩你[s:108] [s:108]

原帖由 toyant 于 2010-9-21 22:50 发表

一，主贴说的就是先玉335的父本PH4CV和转基因有联系。而 啦啦啦啦 的观点就是转基因是安全的。

请翻翻贴子，本贴之内哪里有证据显示这一点？[s:97] [s:97] 来点事实，别闭着眼说，把事实贴出来。

原帖由 toyant 于 2010-9-21 22:50 发表

二，你所谓的  这个玉米是自交系品种 这个观点来自方舟子。而方舟子是二百五 向来漏洞百出这是常识。的。

来证明给你看，标红部分正出自您的转贴：既然你称方舟子为二百五，您自己却站在“二百五这一边”——BH的人生不需要解释

原帖由 toyant 于 2010-9-21 19:12 发表
【中文翻译】

专利号为6,897,363

PH4CV的“摘要”：（本专利指：）命名为PH4CV的自交系玉米；其植株和种子；为得到该植株而采取的栽培方式，不论（采用的方式）是自交还是杂交

原帖由 toyant 于 2010-9-21 22:50 发表

三，你知道如果真的是先玉335 出问题 那么杜邦先锋的损失是多少吗？

又开始学小日本玩“转进了”，杜邦的损失多少，和这个玉米是不是转基因，有什么关系？[s:14] [s:14]

四，还是那句话，我需要翻译来证明吗？我自己清楚，别人看懂了就行了，你看不看得懂关我什么事？[s:97] [s:97] 我需要翻译给你看吗？

到此为止吧，死撑，加东扯西拉“转进”是找场子的不二法门，看贴的人明白就行了，您就再撑下去吧，加油，感谢您继续顶这个贴子，还奉送你一句话，“你和你全家都是从猿进化来的”。[s:6] [s:6] [s:6]

toyant

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-21 23:11 发表
你喜欢口舌之争，就玩玩你[s:108] [s:108]


请翻翻贴子，本贴之内哪里有证据显示这一点？[s:97] [s:97] 来点事实，别闭着眼说，把事实贴出来。



来证明给你看，标红部分正出自您的转贴：既然你称方舟子为 ...

本月6号 你洋洋洒洒复制了那么多 这么快就忘啦。
http://www.jd-bbs.com/thread-2380842-1-1.html


你在6楼 引用 方舟子的
《国际先驱导报》说先玉335是转基因玉米，因为他们查过其父本PH4CV的专利说明说是转基因玉米。PH4CV的专利（专利号6897363）说得清清楚楚，是近交系玉米（An inbred maize line），只不过在权利声明（claims）里头提到可以作为转基因玉米的“材料”，于是就被《国际先驱导报》歪曲成是转基因的了。


16楼的
这些“证据”最搞笑的地方在于：无视自己译文多次提及的非常明确的“命名为PH4CV的自交系玉米”。而后面的文章，显然是指可以使用PH4CV作为转基因作物的材料……[s:97] [s:97]
这个乌有之乡枪手居然把一段英文翻译成如此，真是丢人到家了[s:41] [s:41]
再看，此人因为分级中有302，而正好第3百零2条条款与转基因有关，就把这个玉米硬指成转基因品种，真是指鹿为马之乌有版。

再看下11楼的
就算先玉335是自交系玉米，把老鼠也毒死光了，也正好证明转基因是有毒的[s:6] [s:6] [s:6]
你恨转基因恨到连自交品种也归入转基因，真是令人无话可说[s:20] [s:20] 四个月调查又怎么样？调查四个月，调查的是个自交系的玉米……
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你想表达的是 自交系玉米 和 转基因 没关系。。这个是人都看得出来吧。


杜邦的 玉米 出了问题 出于经济考虑 辟谣下算是 正常反应。虽然并不代表 所谓辟谣 是假的。。但这个辟谣确实有值得怀疑的动机。而你则拿来当证据，帮人数钱呢。


别人翻译 你说 理解错。要你翻译 你又死活不翻。。
就   还是那句话，我需要翻译来证明吗？我自己清楚，别人看懂了就行了，你看不看得懂关我什么事？[s:97] [s:97] 我需要翻译给你看吗？

耍赖 耍到这水平。。也就小学5年级的程度。

你还不如直接 说 哎呀 我不懂英文啊。。或者 说其实 英文原文 我也没看啊。。这样不就结了。何必死撑呢。

还你你一句话，“你和你全家都是从单细胞进化来的”。

livjonpink

md，我是lz，怎么没人和我吵。[s:63]

GGYYANDU

[s:8]

咪发索

6666真适合当老师

emissions

跟智障辩论果然会降低智商啊

咪咪一朵朵

物竞天择是自然法则

自然的事物经过进化只会越来越强势，违背自然的很难说没有负面的。

包括现代医学，导致遗传基因退化。

tree3778

从疫苗事件再看方舟子的话语专制(2010-09-11 16:16:24)转载

笔者按：《21世纪经济报道》因为疫苗事件采访了质疑派的专家王月丹，就成了不良媒体，方舟子现在俨然是掌握了中国媒体和记者的生杀大权，无不无良完全他一个人说了算，只要是采访过他的仇家，他就将这个媒体一起列为不良媒体，中国的记者们，为什么你们认不清这个事实，方舟子利用打假积累的话语资本和道德资本，已经成为他“话语专制”的工具。如今拥有教主地位的他，已经容不下半点别人的质疑，哪怕疫苗事件关乎我们１亿儿童的未来，但都被他以“谣言和制造恐慌”为名论处。方舟子对敢于质疑过他学术地位从来就是这样睚眦必报，从他对对王月丹的态度即知。方舟子的文章，无意透露了他与王月丹交恶的起始细节。方舟子一一列举着王月丹四次交手的经历，并洋洋自得地说：在转基因食品问题制造社会恐慌。转基因危害究竟是王月丹制造出来还是客观存在的事实，我想历史很快会有答案，不用等很久。从圣元奶粉事件再到这次疫苗事件，方舟子主动和世卫组织站到了一起，并狗仗人势似地对这个专家那个专家威胁着---“法办”。我此前说过，方舟子的打假是有明显的选择性的。而一旦涉及到重大利益方的，特别是美方利益的时候，方舟子要么会保持沉默，要么会像转基因时候跳出来辩护！虚伪性早已是昭然若揭！

tree3778

方舟子绑架中国媒体(2010-08-31 14:34:36)转载标签： 杂谈  
方舟子绑架中国媒体

文/金微（本文仅代表个人观点）

   因为报道过几次转基因的话题，被誉为打假英雄、科普作家的方舟子大概视我视为眼中钉，对我是又栽赃又扣帽：第一，在博客和国内报纸发表评论时，上来即扣我们一顶帽子：“一贯对转基因技术抹黑”。这里有专门文章对方式这篇《让转基因技术更安全》进行评论，见《方舟子自打耳光，中青报忙着抬轿》。

第二，将我列为新语丝“不良记者榜”的榜首对我进行话语迫害。方舟子够大方，让我登顶的理由是“妖魔化转基因技术、乌有之乡的枪手”，我看了看其他上榜的哥们，大多是欺诈、造谣，唯独我这个理由比较另类。我不反对转基因技术，我的文章《转基因大米安全争议难消》也说明这点，但仅仅是报道了不同专家的观点，方舟子就不分青红皂白地扣帽子。外国学者呼吁禁止用转基因食品喂猪，世博会将转基因食品当作三种有害有毒物质检测，这种东西如果不是妖魔为何大家避之不及，真是妖魔的话也用不着我来“妖魔化”。

第三，堂堂一个的科普人士别的不好使，居然背后污告举报我的“政治错误”。那时方舟子打假打得正酣时，全国媒体跟进，我一位同事采访方舟子，方舟子一听便放话只要我一天在报社就一天不接受采访。

名人嘛，CCAV都要敬奉的人，想封杀就封杀。不过，不采访方舟子我还得照样活。我的同事说，方舟子花了十分钟宝贵的时间告诫我们“不仅违反科学，公然反对国家政策，犯了重大的政治错误”。凭借这个罪名，方氏足让我当一回政治犯。但我的同事伶牙俐齿反驳一句：难道国家政策就不可以质疑吗？再说，提出质疑转基因主粮的主流媒体和记者不是我一个，为何方舟子这样盯着我不放？柿子找软的捏吗？



经过唐骏事件、李一事件后，方舟子又成了中国媒体响当当的英雄人物，他大义凛然、嫉恶如仇、横目冷对，媒体也回馈了他崇高的赞誉：《方舟子打假十年路》、《方舟子：是我不正常还是社会不正常》、《方舟子：我不愿沉默》。

就像时评家所言，在一个造假者横行的社会和时代，方舟子一次又一次地向伪科学、学术腐败发起冲锋的号角，敢于揭穿“皇帝的新装”，为这个社会作出了巨大贡献，谁也不无视他的贡献。

方舟子在文学、科学、打假中频繁、快速的转换角色。但在媒体的赞誉中，仿佛他过去鼓吹转基因食品不仅无害，而且有益于身体健康之类的言论早已被遗忘。媒体的遗忘并不代表方舟子的遗忘自己推广转基因的使命。他一边打假，一边推广转基因，一边威胁着清除在转基因问题的不同声音。

我的同事告诉我，方舟子说我如何如何“诽谤”他，这大概是我们以前有过的一次交锋。他先栽赃我，我后来写文章回应他，那篇文章《方舟子不仅挖祖宗的坟，还要绝中国的后》大概他也看到。

我期待方舟子同样在这篇文章加一个“方氏”按语，再来扣我几顶帽子，可惜等待很久，一直没有下文。我以为他已经对我不予理会了，但没想他却对我眦睚必报，逮住机会在我背后挑拨离间、搬弄是非。

我在那篇文章里说方舟子给我定“文革、枪手”之类的罪名，那依据同样的逻辑可以更充分地推断出他就是“美国间谍”，我们来玩等价交换的游戏，但方舟子没有回应。没想到，事隔几个月，他又开始玩起政治上的恐吓。

对于转基因问题上发出不同声音的专家，方舟子常常赤裸裸的人身威胁，田义在《方舟子的六大招式与十大谎言》用大量的事实进行过深刻的揭露，今年开始报道转基因后我算是体会了一回。

对我这样一个二流院校的本科生，他都不会放过任何污名化的手段。还好，我不是高材生也没留过洋，不用发表什么高深的论文，也不用什么野鸡大学的文凭，不然方舟子又可以通过学历论文之类的瑕疵、结合掌握的媒体话语权，对我进行道德谴责一番，让我永无宁日。我暗自庆幸：低学历有低学历的好处。





亦明网友曾在《我和方舟子分手、决裂的前前后后》的长文中充分揭露了方舟子的身份，“从2001年起，方舟子确实在为某个‘美国生物信息公司’或‘美国的生物技术公司’提供服务，并且从中获取报酬。”“方舟子的所作所为，既象是一个卖力推销自家产品的商业贩子，又象是一个被人雇来压制反对派的打手——他拼命也似地宣传转基因植物是如何如何好，而对那些反对推广转基因植物的环保人士则象是有着刻骨的仇恨。”

亦明的《我和方舟子分手、决裂的前前后后》详细披露了方舟子系列的打假事件，不过，在所有的造假问题中，他中医、打传统文化，但就是从不打转基因。不仅如此他对转基因技术、转基因产品极力推崇，对那些搞转基因研究的科学家——包括那些最最让他看不起的中国科学家——也好像“与有荣焉”似的，受到了方舟子的另眼相看。

对于反对转基因的专家则是另一幅嘴脸，方舟子说：“转基因作物的反对者，甚至包括活跃分子，大多其实并不了解转基因技术是怎么回事。目前的这场恐慌，不过是因无知而恐惧的又一个例子。”

方舟子在对待转基因问题与中国传统中医问题上，态度泾渭分明，完全是双重标准。

他的一些反伪科学，反对一切不符合西方所谓科学标准和西方文明的东西，他对中医的攻击和污蔑简直到了歇斯底里的程度，比之真的洋人有过之而无不及。

在他看来，西方科学是绝对的真理，是唯一的真理，中医即使能治好疾病也不是科学，而属于伪科学，因为它不符合西方科学的原理、规范和标准。在这样的观念和信仰的强力驱动之下，方舟子成为了反伪科学的英雄好汉，挥舞着所谓科学的大棒，向着一切非西方的东西狠狠地横扫过去。

由于中国社会造假横行、腐败丛生，加上过于严重的西化，对社会诟病的批判时，很容易会走进一个思维误区，既非此既彼，即以西方的价值观为坐标，否定传统的一切，甚至发展到了宁以诋毁本国，勤献媚于他国的地步。

正是在这种社会背景下的打假，方舟子可以通过打假给自己披上一层高尚的皮，并将自己置于媒体聚光灯下以迷惑众人。

他可以以“伪科学”的名义取消中医，也可以轻而易举地以“科学”的名义推广转基因。总之，科学和伪科学都是他一个人说了算。





《方舟子在转基因问题的造假比唐骏学历造假更可怕》一文说：方舟子知道迎合国内对名人学历造假的了社会心态和情绪，借打假能够赚足够的名气。凭借这个名气，又被他十分巧妙地兑换成了话语权。有了这个话语权，方舟子几乎是想说什么就说什么，想怎么说就怎么说。哪怕是他在转基因问题上的言论漏洞百出，逻辑混乱，但他仍能牢牢掌握掌控媒体，在媒体上拥有聚集足够的话语权后，可以肆无忌惮地在转基因问题上欺骗大众。

方舟子即使是在推广转基因问题上形象坍塌，但借唐骏学历造假事件重新树立公正打假的形象，由于舆论的广泛关注，方舟子上了央视新闻，知明度飙升，他的威力又增十倍。

中国科普记者们，对于方舟子所说的科普问题，他们从不怀疑，哪怕是违背常识错误百出的转基因事实，他们也丝毫不怀疑，他们把方舟子的话当成了金科玉律，我在记者群里辩论转基因话题，那些反驳我的记者们，所引用的论据居然大多都是来自于方舟子，足见记者圈对方舟子的迷信程度。

算算方舟子打假的十年时间里，无论是CCAV还是什么媒体，都将方舟子置于至高无上的地位。媒体将他塑造成英雄，大众将他捧为斗士，他的身份逐渐从一个科普作家、打假斗士转变为一部分人眼中的“科学、真理代言人”。

有科学方面的问题找方舟子吧！



最近圣元性早熟事件，方舟子为圣元奶粉喊冤，称性早熟不是病，并照例教育了一番中国的记者“缺乏医学常识，见风即雨”。对于敢站出来说话的国内资深乳业专家又是一轮大帽：缺乏生物化学常识，却以专家的身份在媒体上信口开河，误导、吓唬消费者。他有一个观点说催产素是多肽类激素，同样会在消化道中被降解。这倒让我想起他在转基因问题上的精典名言：转基因不是要你的基因，基因由核酸组成，核酸可以消化。

如果食品科学都按方舟子这套简单的解构和分解逻辑来推理，那人类什么都可以吃，因为这些都元素周期律中的元素，那还需要那些医学家干什么。

学界对于转基因食物的担忧是对转基因对宿主基因造成损害和扰乱产生不可预知的危害、转基因所表达的毒性蛋白会引发人体的过敏反应、带有抗生素抗性标记基因的转基因食品使人体对抗生素产生抗性而失效、基因平移使抗生素抗性标记基因传播至消化道细菌和病原细菌、转基因的DNA与哺乳动物可能发生基因重组、基因水平转移和重组引发新病原菌和新病毒、基因的水平转移和重组使病原菌的毒性可以跨物种传播、基因漂移形成新的具有目标基因的抗性物种如超级草并引发生态灾难、“流动基因组”在应对环境刺激时改变基因组和基因使大多数杂草产生对除草剂的抗性等等问题。

但是，方舟子的这套简单的“基因是核酸可以消化”的解构公式却很有市场，他利用自己过去形成话语权威和道德资本，逐渐绑架了中国的媒体，垄断了对转基因问题的解释，就像他说“中医是伪科学”能够拥有一批支持者，说推广转基因是科学一样应者如从，哪怕转基因对人体的危害一样波及他的帮闲和粉丝团，但是，在理性、科学的光环下，这些理性的人在我们“无知而恐慌”的民众面前总能占据道德的至高点。

无论是唐骏还是李一，还是牛奶还是养生，方舟子已是无所不知，无所不晓，这样的全才真是只应天上有。

网友素颜格格统计过方舟子写稿和更新博客的速度，认为他背后至少有个写作团队。比如美国一些机构的属于机密的资料，方舟子都能拿到手，这背后有何玄机？再看他的系列打假事件，只要在转基因问题上与方舟子保持高度一致的学者专家，无论是如何的学历还是论文造假，方舟子不仅不会打，而且与之为荣。





20世纪70年代，随着遗传工程、转基因作物的出现，科学与商业之间出现空前亲密的联姻，处在还原论风雨同舟的科学与最富有侵略性和扩张性跨国垄断企业集团之间形成的结合。以孟山都、先锋公司代表的跨国农业巨头在世界一路攻城攻城略地，并收购“终结子”“杀精玉米”等转基因前沿技术，这场被包装成第二次绿色革命队伍的技术渐渐成为跨国巨头试图控制别国农业的重要方式。

方舟子的做法有意无意地在为某些强势集团控制中国农业鸣锣开道。几年前，他就说转基因和普通食品一样安全，在舆论上不断造势。几年时间下来，中国的天然大豆消失，中国人都不知不觉地食用上了国外的转基因大豆油、中国的动物们都吃上转基因豆粕做的饲料。

由于在转基因主粮问题上，中国民众本能的担忧和质疑，方舟子又开始推销他几年前的那套观点---对转基因食品的恐惧源于无知，我对比了前后四年他的观点，居然没有一点长进，只不过把欧洲国家拒绝转基因由“阴谋论”改成了这些国家反对是因为他们粮食自给自足。

由于方舟子的显赫地位，利益集团、跨国集团倒是正好可以通过方舟子这个舆论道具，一方面，不断引导转基因食品安全的舆论消解大众的担忧，另一方面也使转基因话题从主流媒体和公众视野中淡去，使一个民族丧失抵抗“粮食武器”的力量。

在转基因食品的辩论上，方舟子充当了转移和减缓公众正当恐惧和愤懑情绪的角色，不过他有理由中国民众缺乏科学素养，因此需要他的启蒙。他曾多次参与电视台的辩论大赛，并不断利用自己在媒体上的话语权优势，宣称转基因食品不仅无害，而且有益于身体健康。在民意反对的浪潮中，一些推广转基因的专家都保持着低调的姿态，但科普作家方舟子的高调却是无人能及。

方舟子有句名言说：“在科学问题上，不问动机，不问态度，只问事实。”

他对转基因食品支持的证据全都出自美国前总统布什的“转基因食品与天然食品实质性相同”以及孟山都资助的ISAAA组织，全部都是以此作为科学和神话的标准。他对欧洲、俄罗斯、澳大利亚等国家的转基因危害报告置之不理，认为那都是杜撰和编造，当然还有个观点是说那是阴谋论。

我就不太明白方舟子在转基因问题上所说的“只问事实”是来自哪里的事实，说是美国却又不像。

早在2004年，美国国家科学院当时发布报告说，转基因作物的种植和食用对人类健康、动物健康和生态环保已经造成危害或具有严重潜在的安全威胁，而目前、人类还没有足够科技知识能力预见、防治和弥补那些威胁或危害。此外，美国卫生部、美国防疫部门、美国环境医学科学研究院均发出转基因危害的报告和警告。

对于美国政府部门出具的这些危害报告，方舟子从来都是不屑一顾，他的文章《更安全的转基因技术》则是避开这些问题。真是比美国政府都美国政府，比美国人都美国人，但神话也有没线索的时候，没有继续神话的线索方舟子只能歇斯底里地叫骂、扣帽，我能理解他对“美国反思转基因技术”所表现出来的气急败坏。

如果按照正常人的逻辑，方舟子你既然打假，需要有怀疑精神，既然敢于怀疑中医的危害，那为何就从不怀疑转基因的危害，况且那些都是事实。即使你不相信，但你也需要有试验来反驳，而不是“白痴、弱智、肥妞”之类话语。中国媒体把你捧得这么高，这类的素质如何匹配得上这个称号？

方舟子最近在接受《中国企业家》采访时信誓旦旦地说，打假是科普工作的一部分，希望通过打假让大家掌握科学的思维，不要盲目崇拜、盲目相信，“怀疑是科学最重要的精神之一。”

我只想问方舟子一个问题：既然你方舟子也说怀疑是科学精神，但到了转基因问题上，为何就从不怀疑。自己不怀疑也罢，而且对于持怀疑和谨慎的态度学者扼杀，不仅人身攻击，还政治陷害，连我这样一个报道过转基因话题的记者都不放过，不仅话语迫害，还在背后 “告我状”。

亦明在《方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗》在结尾中总结：为了保护一个触犯了国法的“转基因科学家”，方舟子不惜诬蔑贬低一位对中国社会有着巨大实质性贡献的科学家，可见转基因对他是何等重要，也可见他已经丧心病狂到了何种程度！当然，我们更可以看清方舟子所谓打假的实质：不过是在假打假、真保假，以假打假，打真保假！

我最后总结一句：方舟子为了压制转基因问题上不同的声音，纠集一帮打手不够，还亲自出马，通过诬陷、栽赃、恐吓等方式对待一个普通的记者，足可见他消除转基因问题不同声音的愿望是多么强烈，这也足见转基因对他是多么重要，他为打消民众的疑虑为推广转基扫清道路已经到何种丧心病狂的地步。

附：作者有关转基因及奶粉的系列报道：《中国恐成国际转基因粮的生死试验场》、《转基因，一场新的鸦片战争》、《转基因大米安全争议难消》、《转基因稻种流出暴露监管难题》、《美国全面反思转基因技术》、《黑龙江大豆保卫战困局》、《雌激素潜伏世界奶源》……..

                                                      金微                                                         

                                                              2010-8-28完稿

toyant

山西的羊也搞计划生育了。多生要罚草，没草扒羊圈~。

tyokyoku

还是那句话，
消费者有自己选择的权利
想把自己的意志强加于别人身上的，都有不可告人的目的

没奶的牛

快成话痨了，干脆把他封了吧。