原谅我又单开了个盗梦

SIMONCL · 发表于 2010-9-7 20:11

和啦啦探讨一下最后渡边谦和COBB的LIMBO场景：
最后的场景是在一个日式的城堡里，是同最开始COBB偷窃渡边谦文件而设计的那个场景是一样的。所以我的意思那个算不算是渡边谦的LIMBO。不单纯是个海边。

SIMONCL · 发表于 2010-9-7 20:14

按照猴子的意思，COBB是在第一层淹死后再次进入LIMBO的，和前面一个LIMBO不是同一个。

SIMONCL · 发表于 2010-9-7 20:17

至于富二代在第三层是不是中枪死了，我还不完全确认，以后等出蓝光了再看一遍。因此富二代是如何进入LIMBO的，进入了谁的LIMBO还没搞清楚。

弟切草 · 发表于 2010-9-7 20:26

这种片子没敢去电影院看。老实儿的等碟。
太子六的帖子也没敢看。直奔二单元回帖。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-7 20:36

富二代最后进的那个梦境，看场景中那些破旧的楼房，显然COBB和MEL建起来的，但这算不算个LIMBO，是值得讨论一下的。因为这是COBB建起来，COBB之前做的梦里有，小MM还偷偷进来逛了一圈，大家都平平安安地退出去了，按规则，这似乎是个正常的梦境。可富二代中枪以后又到这里来，这又有点说不过去。

渡边谦那个日式城堡应该是LIMBO，他自己在里面迷失了多年，抓住COBB的是渡边的保镖，这样看起来这个LIMBO是属于渡边谦的，而且渡边死的时候，COBB在雪堡里面还没有入梦。COBB进入了渡边谦的LIMBO，提醒他这里不是真实，渡边谦拿起了枪……接下来影片里没交待，应该是老渡边谦看到陀螺没有倒，也相信了这不是真实，所以一枪自杀后回到了真实。

渡边之所以比较老，而COBB比较年轻，是因为渡边先死，先进入LIMBO，而COBB是后进来，比较年轻吧。不过，两个人进入这个LIMBO的时间相差不远而年龄差距这么大，似乎是说LIMBO里的时间比正常的时间慢很多很多。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-7 20:37

小草儿也来了，为毛不去电影院看？担心一遍看不出所以然？[s:97] [s:97]

SIMONCL · 发表于 2010-9-7 20:56

想和LZ再探讨一下LIMBO进出的条件。
是单纯的死，还是有主动进入式的？从LIMBO出来是直接回到现实还是回到上一层？
COBB和MEL以前是如何进入LIMBO的，进入了几层梦境？他们那时用的是什么麻药？

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-7 21:27

首先可以肯定一点：梦里死了，又因为服大量镇静剂醒不过来，肯定会掉到LIMBO里面。进了LIMBO，实际上已经从别人的梦里出来了，再退出LIMBO，应该是直接回到现实。

LIMBO的性质我也没搞清楚，所以才发贴一问。COBB和MEL的那个，似乎不算LIMBO。如果也是LIMBO的话，那么LIMBO就还有一种进入方式：造梦师用记忆来造梦，并且还选择了遗忘现实（MEL把陀螺锁起来了，所以COBB也无法辨认现实与梦境了），于是也迷失了，这个梦境也成为了LIMBO。他们没有用麻药，他们是自己不愿意醒过来。

这样一来二去，我似乎又清楚了一些：在第三层雪堡的梦里，富二代中枪死了，掉进了自己的LIMBO，COBB和小MM进去救富二代，可MEL也跟着进来了，绑架了富二代，COBB和小MM携手杀了MEL（其实是自己的潜意识），在梦里把富二代扔下楼，小MM出来用电击富二代，把富二代救出了自己的LIMBO。

然后COBB进了渡边谦的LIMBO，提醒他这不是现实（陀螺不会倒），渡边谦明白了，自杀，也出了LIMBO。

不过新的疑问又出来了：COBB在渡边谦的LIMBO里用陀螺提醒他这不是现实，这个方法跟COBB在梦里提醒MEL用的方法一模一样（打开MEL的保险箱，旋转陀螺，MEL打开保险箱以后自然醒悟这不是现实），也就是说COBB在渡边谦的意识里也植入了“这不是现实”的想法。

那边，最终渡边谦会不会象MEL后来一样，对生活的现实也产生“这不是现实”的想法，以至最后自杀呢？[s:97] [s:97]

这样推理下来真好玩[s:97] [s:97]

SIMONCL · 发表于 2010-9-7 21:41

如果退出LIMBO就直接回到现实，那么富二代从他的LIMBO出来，怎么回到的是第三层？

QQSF · 发表于 2010-9-7 21:43

拒绝和看到一半就睡着的人讨论剧情[s:13]

shock_wave · 发表于 2010-9-7 22:00

还有一点，我认为最终COBB回到了现实。
如果limbo死亡后仍然是梦，那嵌套的梦就太多了，推理下去会有无穷多层的梦境。
而片中说了，梦每深一层时间就会变慢20倍，意味着大脑的运行速度会比上一层快20倍，如同CPU一样，大脑的运行速度是有限的，无穷多层梦只会让大脑崩溃。大脑崩溃了梦就不存在了，所以梦的层级必须是有限的，5层就是真实世界脑运行速度的320万倍，没烧成白痴主角的脑袋已经很强悍了。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-7 22:10

我又看了一遍[s:97] [s:97]

27楼同学说得有道理，可能是因为小MM在第三层用电击唤醒，所以富二代还是回到了第三层。而渡边谦退出LIMBO的时候，小MM的梦境都已经散了，所以他直接回到了现实。

25楼同学说的也有道理，因为第四层的场景太象COBB和MEL做的梦了，但有个小问题：为什么要让富二代在COBB的梦里进出一次？为了救醒他吗？这样救一下，可以治好他在第三层受的枪伤？这似乎说不太通呀。

我现在的倾向：LIMBO应该出现了至少两次，一次是渡边谦的梦主，最后被COBB拉出来了；一次是富二代的梦主，被COBB和小MM联手拉出来了。

而COBB与MEL的梦境算不算LIMBO？这是个两难问题：如果是，那么关于进出LIMBO的规则被打破了，逻辑体系面临崩溃；如果不是，则违背了其它人一再COBB曾进入过LIMBO的说法。

我的问题哪位能解释一下：

一、LIMBO到底是不是公共空间？如果不是，为什么LIMBO里的场景都如此相似？如果是，则这个公共空间的创造者是谁？是什么在维系它？

二、COBB在LIMBO里用陀螺提醒渡边“这不是现实”，与在MEL的意识里植入“这不是现实”的方法是一样的，那么，以后渡边谦会不会也象MEL一样自杀？这个问题似乎已经不是本片的范围了……

QQSF · 发表于 2010-9-7 22:22

诺兰有没有出导演剪辑多结局版的习惯？

QQSF · 发表于 2010-9-7 22:31

其实有个证据比较操蛋    我也不太想提很多人说小孩还是梦中的样子这个我专门注意过老实讲一直给背影的姐弟俩和最后的小孩衣服一样但是发型和鞋子不一样

更蛋疼的是我为了等惊喜看完了所有的CAST    最大的发现除了结尾什么都没有之外还发现之前的背影幻觉小孩和最后露脸的小孩是两套演员分别演相差了三年的年龄层阶段    然后我又很蛋疼的去查了IMDB    然后这个
Claire Geare ...  Phillipa (3 years)
Magnus Nolan ...  James (20 months)

Taylor Geare ...  Phillipa (5 years)
Johnathan Geare ...  James (3 years)
证明了我不是眼花

至于这个有什么用我只能说我很蛋疼诺兰更TM蛋疼不过说小孩长不大的说法还是最好绝迹吧

shock_wave · 发表于 2010-9-7 22:36

富二代在第三层的枪伤很轻,出血极少,可以认为他有防弹衣,只是受撞击昏迷,拉他入第四层是为了尽快叫醒他来完成植入任务.
LIMBO好像还是非公共的更符合逻辑,日本人曾经被COBB在片子开始拉入梦境,由于COBB潜意识的强大,也许日本人也潜意识的复制了COBB拉他进入的梦境场景.
如果limbo是公共的,那第一个进入的是COBB和他老婆,他们不可能创造日本皇宫的.

另外COBB在limbo里也失忆了,日本人转陀螺是凭很久以前对COBB在梦境里的一点记忆来做的,这也说明了COBB的意识超级强大.
还有MEL的意识植入是在保险箱里做的,那是对MEL内心意识的物理化描述,日本人直接转陀螺不会造成意识植入

[影评] 原谅我又单开了个盗梦

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