zt: 那个不招人喜欢的方舟子

啦啦啦啦

我只是说，大家谈观点，对事不对人，要挺中医，当然要多少懂一点，要不然就成了为反方舟子而无视事实。本草里面，光是水就有多少种哇。

再说一点，经络，明清两代的医书里，经络的说法就差别大得很，组成经络的穴位连个数都不一样，还有些什么独门秘传的隐穴，还有的门派认为隐穴会根据一天的时辰不同而变化。

挺中医，先明确一下自己的门派吧，不过这要冒风险，搞不好挺中医的人自己就能吵起来。中医玩的是阴阳五行，把人体治疗看成简单的生克补冲，门槛低得可怕，所以才有“不为良相，便为良医”一说，半路出家，读了两本医书，搞到两个偏方就敢当医生，连方鸿渐的爹都敢拿儿媳当试验品……中药的有效成份是什么，在药物中占多大比重也没有统一的说法，开药时的份量只能靠经验，这算是严谨吗？

仅就针灸来说，心理暗示的成份就很大。看到八戒说的“双盲实验”吗？针灸就一直难以通过双盲实验。

事实上，现在国内的中医，早就不是过去的那一套了。随便找个大学的中医专业课程体系看下就知道了，这不是方舟子一个人批就批得下去的。目前国内的中医，早就西化了。至于什么“中医治慢性病”，依我看，其实是因为对急性病没效果，对慢性病不会一下子治死，再加些心理暗示后得出的一个“四不象”结论。

以下是暨南大学中医专业2005年的课程体系，大家自己看吧：

医古文、中国医学史、中医基础理论、中医诊断学、中药学、方剂学、内经选读、中医各家学说、伤寒论、温病学、金匮要略、中医内科学、中医外科学、中医伤科学、中医妇科学、中医儿科学、针灸学、以及正常人体解剖学、生理学、组织性与胚胎学、病理学、生物化学、免疫学基础与病原生物学、药理学、诊断学基础、内科学、西医外科学等。

toyant

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-6 13:10 发表
我只是说，大家谈观点，对事不对人，要挺中医，当然要多少懂一点，要不然就成了为反方舟子而无视事实。本草里面，光是水就有多少种哇。

再说一点，经络，明清两代的医书里，经络的说法就差别大得很，组成经络的穴 ...

你拿医书里错误的来说。
无非就是因为方舟子说中医不科学嘛。
那么我说 方舟子为说中医不科学 而举的例子很明显是错误的。连我这种外行都看得出来。没错吧。所以方舟子是用错误的观点得出了个错误的结论。
那么回头过来说 你说的对事不对人。
为什么 你不拿医书里对的来说？ 是里面的全错吗？ 你看的是啥书啊，地摊上买的吧。

toyant

要知道
中医，也就是中国的传统医学。
那个年代 你不能要求人家一定要像现在做哪些 什么有效成分是什么 之类的东西吧？人家也没那条件啊。 能发展到现在你看到的那样 本身就已经很了不起了。 这个要承认的对吧。
西医。其实什么是西医？西方的传统医学？ 你真敢拿西方的传统医学来说啊，不怕被拍死。 所以你们说的西医应该是现代医学。  然后其实也没矛盾吧，现在的科技条件就像个筛子，通过筛选的也就都进去了。 但是 现在的科技条件已经能达到能把传统中医完全过滤了吗？ 还没有吧。
谁敢下结论说 现在没过筛选的 都是错的？  那么也就是为什么现在还不能扔中医的道理。
西医 要是 包治百病  早没中医了。 对吧。

Iivjonpink

一般本科课程怎么能学出来中医，就是以前药房抓药的几十了年都只能看点小病，师傅带徒弟，和现在的导师带的研究生一样多了恐怕也不行。

啦啦啦啦

呵呵，从这些回贴看出来了，这几个挺中医又是外行……自己都认了[s:14] [s:14] 而且这逻辑学得真叫好：方舟子说了中医很多坏话，所以得出了错误的结论：中医不好！[s:14] [s:14] [s:14]

大家各说各的吧，别想着说服谁，有些人是不可能被说服的。谁有道理，看贴的人自然会明白，这就够了[s:97] [s:97]

粉红原来也是挺中医的，签名里的刘慈欣哪里去了？

toyant

其实挺烦楼上的这种逻辑的说辞。
你的那段话 复制一下 改变个对象 想反什么都可以。 你一直拿这东西当万用句式啊。

toyant

像这种可以颠倒黑白的万用句式一般是快交代的时候拿出来撑下场面用的。
你哪学的 会用嘛？ 还是这样就算交代啦。

西天八戒

咳，方舟子一直在说“废医验药”，这4个字你懂吧。
你要是想反驳他就好好的举个中医的理论出来，老是围绕着个别药又有什么用？
就像是有人说你笨，但是游泳还是蛮快的，
你偏要和他争，你不光是游泳快，跑步也很快，所以那个人是错的，所以你一点都不笨？

Iivjonpink

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-6 14:04 发表
呵呵，从这些回贴看出来了，这几个挺中医又是外行……自己都认了[s:14] [s:14] 而且这逻辑学得真叫好：方舟子说了中医很多坏话，所以得出了错误的结论：中医不好！[s:14] [s:14] [s:14]

大家各说各的吧，别想着说 ...

这是马甲，签名长度不够
身体有什么说不出来的毛病还是找中医，西医开维生素、补品、安眠药都没用

西天八戒

你是说要是有难言之隐就得找中医？
老军医~~~~[s:97]

Iivjonpink

确实可以不扯了，歪中医占绝对多多多数，说中医好的把认可的列出来，估计一个城市没几个，不信中医的没事的时候去看看，再说效果，反正也不贵。

Iivjonpink

原帖由 西天八戒 于 2010-9-6 14:49 发表
你是说要是有难言之隐就得找中医？
老军医~~~~[s:97]

、
靠，看后半句

Iivjonpink

挺中医的可以看王晋康的《生死平衡》http://www.du8.com/readfree/13/04829/1.html，学点新理论。
黑中医的也看看，大力批判之，反正是小说。

[ 本帖最后由 Iivjonpink 于 2010-9-6 15:14 编辑 ]

toyant

原帖由 加州老鹰 于 2010-9-6 13:04 发表


大哥，莫拿这些自己都不大明白的道听途说来讲，八戒这些中医控都不屑与你等为伍了。谁说西医把各器官独立了，各种并发症的研究多得很，真是外行。有些糖尿病人的视力下降，西医就不是只去治眼睛。看看中国人几千 ...

、
你这算是换概念吗？
一个 并发症 一个 研究 两个词就想打发啦。嗯。。那肺与大肠相表里的科学解释出来了没有？该不是“各种并发症的研究多得很，真是外行。”这个解释吧？ 还扯到糖尿病。糖尿病和肺与大肠相表里有关系吗？
中国人的寿命变化 这个不见得是全是医术的差别。 别的不说。以前的人40岁不到 脸皮都皱了，现在的老人 城市里的70岁 脸皮都还很紧绷（相对）。这个怎么解释？
你说方舟子说 应该叫现代医学 和古代医学 这个没错。但 西方传统医学 和 中国传统医学有可比性吗？ 他们那套本来就是错的所以早就该扔了。哦，他们扔我们也要不分对错跟着扔啊。  方舟子是二百五 所以他认为这很正常。那你呢？

现在电脑打字很工整很漂亮吧。那还写什么书法呢？对吧。像谁谁谁的书法 电脑一调就出来了。还用得着写？是吧。

hgaox

此贴看到这，toyant是个半瓶子醋。