关于等离子的子场驱动和智能插帧的矛盾？

cbztm

应该是乌龙.

hammurabi

大家都知道，等离子的每个像素都只有两个选择，那就是亮/灭，所以，刷新频率低的话，闪烁令人难以接受。

100hz倍频，是用来消除闪烁的，这里有两种情况：

一种是简单的吧本来的50Hz，没帧重复一次，达到100hz。

另一种是开了IFC（Intelligent Frame Creation), 这种情况下，多出的帧是靠电路运算出来的（这个跟液晶的插帧目的是一样的，也就是增加运动流畅度，并不是所谓的等离子反应比液晶快1000倍什么的，等离子就不会有运动模糊了）。

而其所谓的多少多少子场扫描，根本就是另一回事儿，那是为了消除噪点儿，增强颜色的表现。因为等离子像素不像液晶，可以一直亮着。 等离子要表现更高等级的颜色，就得靠多次放电子场实现。

不过，鉴于在下并未曾得到厂家的真传（貌似厂家确实也未曾公开这一数据，以致楼主及我等都一为此直犯晕），所以只能猜测：

合理的解释应该是：每一帧的子场应该只是8次，而所谓的480也好，600也好，都是在不同情况下，不同的刷新率乘以每帧8个子场的结果。


要不然，如果真有12子场这回事儿，那么，照惯例，厂家不应该先如此优待我们中国，所以，应该有类似12×60=720子场扫描的鬼子用品出现：）

tombl

原帖由 hammurabi 于 2010-8-25 19:57 发表
大家都知道，等离子的每个像素都只有两个选择，那就是亮/灭，所以，刷新频率低的话，闪烁令人难以接受。

100hz倍频，是用来消除闪烁的，这里有两种情况：

一种是简单的吧本来的50Hz，没帧重复一次，达到100hz。 ...

差不多，子场是用来控制像素亮度的，8bit色彩就是8倍刷新，10bit色彩就是10倍刷新。500、600的子场扫描就是为了实现10bit色彩的图像输出，在PAL制下就是500Hz，在NTSC制下就是600Hz。

至于所谓插帧，就是用于实现运动图像平滑，减少图像颤抖的。24p运动图像是会有镜头颤抖现象的。

hammurabi

原帖由 tombl 于 2010-8-25 20:10 发表


差不多，子场是用来控制像素亮度的，8bit色彩就是8倍刷新，10bit色彩就是10倍刷新。500、600的子场扫描就是为了实现10bit色彩的图像输出，在PAL制下就是500Hz，在NTSC制下就是600Hz。

至于所谓插帧，就是用于 ...

问题是他在中国都卖600子场（感觉这里就不该用hz这个单位：），所以，我觉得应该连10子场都不是，更像8子场的不同宣传噱头。

而且，“只有在影院模式适用”，更让人不能相信其用的是10，或12子场驱动的，不然应该任何场合都可以实现。

猜测，应该是通过IFC技术，先把24帧的片源，变成75hz的样子，然后再75×8=600子场。

lxk81

楼上的两位兄弟，问题是等离子的子场驱动和帧数是相关联的！

这是问题的关键！

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-25 20:26 编辑 ]

hammurabi

原帖由 lxk81 于 2010-8-25 20:23 发表
唉，看这个论坛多的就是枪手和白痴，真的懂技术的好像没有或都在潜水，不管事！

一个这么简单的问题，硬是没有人说出个所以然来！[s:8]

呵呵，这不是简单不简单的问题。

关键是谁也不知道厂家的数据，他们又没有公开：） 不过，看其宣传内容，明显有扯淡的嫌疑。



所以，我们只根据其工作原理，及现有数据，争取作出最合理的推断：）

hammurabi

原帖由 lxk81 于 2010-8-25 20:23 发表
楼上的两位兄弟，问题是等离子的子场驱动和帧数是相关联的！

这是问题的关键！

是啊，数据上子场驱动是和帧数相关联的，但实际上厂家不可能在机器上装个12子场的驱动，然后告诉用户，平时不让使，只有"影院模式"才管用吧？


我的理解是：子场数是和帧相关联的，每个机器的子场驱动也是固定的，但每秒的帧数却可以是不固定的：）

所以，天知道这600子场是以什么为基数算出来的：）


每一帧的子场数提高，对画质才算是真正有提高，并且，这和运动画面流畅度根本毫无关系。

[ 本帖最后由 hammurabi 于 2010-8-25 20:35 编辑 ]

lxk81

帧数是基础，子场驱动是建立在帧数上的，PAL制是50帧/秒，600HZ子场对应的就是一帧12场，NTSC制是60帧/秒，600HZ对应就是一帧10场，

可是当使用智能插帧后，比如说最低的一倍速，PAL就是100帧/秒，NTSC制就是120帧/秒，这个时候600HZ子场驱动对应每帧就分别只有6场和5场，达不到每帧8场的最低要求！

lxk81

09/10年的松下等离子，它的倍速功能已经不提“智能插帧”了，而是称为“24P Smooth Film”,也就是只对24P有效，可是松下也没有明确告诉我们，它的24P Smooth Film是多少倍速的，是24X2还是24X3，倒是有一张松下官网的24P Smooth Film示意图（如下第一张），怎么看都好像是暗示，它的24P Smooth Film是6倍速，也就是24PX6，可是24PX6=144帧/秒，对应600HZ子场驱动，一个电视帧的子场驱动最高只能是4次？这样的子场驱动根本就不可能保证256个灰度等级的最低要求嘛！






[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-25 20:49 编辑 ]

霸得蛮

楼上的到底想要说明啥问题咧[s:31]

lxk81

这个问题被我提出来已经近一个月了，我相信，常驻论坛的枪手不会没有看到这个贴的，可是没有一个站出来作出合理的回答；再结合松下24P SMOOTH FILM的令人奇怪的宣传，（请看我的帖子：http://www.jd-bbs.com/thread-2351240-1-1.html）不由得人心生疑虑，松下的24P SMOOTH FILM和600HZ子场驱动之间是不是存在某种问题，不便对外解释清楚！

如果没有猜错，我估计G20/S20/S25中低端等离子的24P SMOOTH FILM应该是2倍速的，也就是24帧/秒智能插帧到48帧/秒，再进行10次以上的子场驱动！如果是这样的话，其平滑效果应该相当有限！

在此，我要特别提醒想买松下G20/S20/S25中低端等离子的消费者，付钱前一定要自带片源和播放器，对这些机型的24P SMOOTH FILM严刑拷打，慎防有名无实的情况发生！

特别申明，我只是提出我的疑虑，希望问题可以得到解答，没有别的意思！

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-25 21:21 编辑 ]

hammurabi

原帖由 lxk81 于 2010-8-25 20:40 发表
帧数是基础，子场驱动是建立在帧数上的，PAL制是50帧/秒，600HZ子场对应的就是一帧12场，NTSC制是60帧/秒，600HZ对应就是一帧10场，

可是当使用智能插帧后，比如说最低的一倍速，PAL就是100帧/秒，NTSC制就是120帧 ...

又想了一下，也可能子场数不是固定的。因为，每秒钟放电次数才应该是一个极限。


这样的话，就像你说的一样了：刷新速率越快，子场数应该越低。而那时，实现灰度的方式也将依靠处理，也就是color dithering 色彩抖动技术。但是，照理也不应该地于6以下啊。


感觉，关键就在于他的IFC技术！

因为，“仅影院模式”才能实现600子场，说明在“影院模式”下，厂家应该是吧刷新率弄到了一个特殊的帧数，才能实现：影院模式的帧数×此时子场数=600。

也就是说，也有可能是象你说的那样: 先IFC成60hz， 然后再×10子场=600 ：）

hammurabi

原帖由 lxk81 于 2010-8-25 20:47 发表
09/10年的松下等离子，它的倍速功能已经不提“智能插帧”了，而是称为“24P Smooth Film”,也就是只对24P有效，可是松下也没有明确告诉我们，它的24P Smooth Film是多少倍速的，是24X2还是24X3，倒是有一张松下官网的 ...

24P的片源，每秒24帧，即：每0.1秒2.4帧：

他这个24P smooth Film用的应该是：

在每0.1秒里，将24p的前面2.4个帧等分成6帧，然后用一个等于原来0.6帧的第七帧补足成24p的三帧。24P的0.6帧用时应该是0.025秒，所以，其三帧总用时为0.125秒。


24P smooth Film用：7帧/0.125秒 = 原24P的 3帧/0.125秒。



算下来这个技术实现的应该是：7×8=56帧/秒


以此类推，强要论倍速的话，平均下来，应该是稍不到2.5倍。

[ 本帖最后由 hammurabi 于 2010-8-25 21:13 编辑 ]

lxk81

原帖由 hammurabi 于 2010-8-25 21:07 发表


24P的片源，每秒24帧，即：每0.1秒2.4帧：

他这个24P smooth Film用的应该是：

在每0.1秒里，将24p的前面2.4个帧等分成6帧，然后用一个等于原来0.6帧的第七帧补足成24p的三帧。24P的0.6帧用时应该是0.025秒 ...

那就不是等比下拉了，会引入更严重抖动的。

[ 本帖最后由 lxk81 于 2010-8-25 21:17 编辑 ]

hammurabi

原帖由 lxk81 于 2010-8-25 21:15 发表


那就不是等比下拉了，会引入更严重抖动的。

我是看那个图算出来的，实际情况不知道：）


不过，该不是等比下拉，粗略点儿说，应该是把3帧分成了7帧，理论上应该平滑些。

不过，见别的论坛对这个技术褒贬不一：）


还有一种可能，就是他用的不是24算的，用23.976帧算的话，2.5倍即是59.94hz，接近60hz了（不过，貌似跟图示的情况不符）。

[ 本帖最后由 hammurabi 于 2010-8-25 21:34 编辑 ]