关于INCEPTION规则的一点想法 （剧透）

dave9181

在INCEPTION上映的首日挤着人潮去凑热闹，本来是抱着看蝙蝠侠的变奏大场面的心态去的，出来的时候却是真的被震撼了，当年看黑客的时候有过这种感觉，但是和黑客完全不同的是，这次诺兰构筑了一个完完全全的理论体系，并且他在这个理论体系中不断的穿梭，变奏，誓把观众绕晕为止。
因为自己大学的时候对心理学有一点兴趣，所以读了个副修的心理学位，但是实话实说，除了大一大二的心理学公共课基础，大三大四的心理学选修都是些儿童心理学，动物心理学等凑数的课程，对潜意识认识的不深，再者大一的时候第一门课教材就基本上否定了弗洛伊得的梦的解析，对潜意识的探讨总是让人感觉有点或多或少的神棍的意味。 但这次诺兰导演的确是把潜意识从新包装成了一个多层深度的题材，可以预想，从SHUTTER ISLAND 再到INCEPTION，对潜意识和梦境的探讨将会成为好莱坞新的金矿。

不多说废话了，回归正题。

1.故事结构。
INCEPTION，故事的叙述方向非常的简单，绝对不是花哨的非线故事，简单的穿插了几次倒叙而已。但是时间在电影里面起到了决定性的作用，观众必须时刻关注时间，关注角色所处的时间，关注故事发生的时间，关注5个长度关系为递进的时间轴，并且还要把这五个不同的时间轴同一起来放到同一个故事中来看，这点对于看惯了不用动脑大片的观众很容易成为一个挑战，一个两个就算了，但是幻想一下，如果黑客帝国的设定不是现实和母体两个场景转换，而是现实中存在母体一层，母体一层的人的思维又联系在母体二层，母体二层人的梦境又存在于母体三层，母体三层人的感知又存在于母体四层，并且最后导演还不断的冲击你想法告诉你，现实很可能不是现实，而是母体0层，并且留下无数似是而非的线索，你还会觉得自己能阳春白雪的走出电影院吗？

2.载体和规则
我觉得载体也是INCEPTION 这么成功的原因之一，没错，这个以梦境探索潜意识的，认知人大脑思维的概念完全不新，早在入侵脑细胞的时候就已经存在了，并且讨论的非常具体，要继续选择梦为载体，很容易就会陷入抄冷饭的境地，但是Nolan是非常聪明和讨巧的，他制定新的规则，创造新的维度，首先告诉观众，梦的层面绝对不是简单的一层，要想进入潜意识的深层，你就必须不断进入梦境的深层，技术手段上就是在一个梦中继续做梦，一直可以产生4.5层之多的多层梦境，多层深度。在第一层梦境中你可以清晰的判断自己是在梦境还是现实，但是在第二层梦境里面呢？第三层梦境里面呢？并且这还不算，Nolan制定的新规则中，复杂程度也是空前的，梦境中的世界梦境中的所有建筑物街道等等基建类的结构，必须由一个DREAMER 提供，他是这层梦境的工程师，但是呢，这些结构并不是一个人的潜意识，潜意识是无数个再这个结构中生存游逛的路人，他们代表着潜意识，而这个潜意识确实由DEAMER 以外的人提供的。
简单的说，A和B共同进入一个梦境，A是DREAMER 那么A就提供这个梦的场景，梦中的建筑物，梦中的城市都是由A幻想出来的。B提供的是自己的潜意识，B把A提供的场景填满路人，这些路人就代表了B的潜意识，B的所有秘密想法都可由一定的方法取得。但是因为梦中的场景是由A提供的，如果场景建设的不好，或者A做的事情不符合B的想法那么B就会发现这个梦境不是自己的梦，路人就会变成心理防卫机制，攻击A。

3.我自己的一些总结

好了，因为大家可能还都没看电影，那么具体的故事就不能写了，只是为了避免大家一开始迷惑（毕竟翻译的很可能不太准确）我有一点点心德可以分享给大家

首先你要记住，一个梦境中必须有DREAMER 提供梦的场景，他是这个梦的工程师，梦里的世界是他创造的。一个梦境也必须有一个人提供潜意识，梦里面的路人就是这个人的潜意识。 除了场景的提供者和潜意识的提供者，其他人一同进入梦境的人都是这个梦境的参与者，他们和DREAMER有共同的目标就是从潜意识提供者那里找他们想要的信息，或者放置他们想要的想法。

第二。你可以在梦中再做梦，但是DREAMER 只能留在他构建的那层梦境中。比如ABCD四人可以构筑一个三层的梦境，A充当第一层梦境的DREAMER, 他提供一层梦境的场景，B是第二层梦境的DREAMER 他提供第二层梦境场景，C是第三层梦境DREAMER， D是所有这三层梦境中潜意识的提供者，提供所有这三层梦境里面的路人们。那么根据这个规则，A不以进入第二层梦境，所以他一直在第一层梦境中醒着，BCD三人进入第二层梦境时，A看到他们三个人是在第一层梦境里面睡着的状态。

第三。梦境不可以是无限多层的。
构建超过三层以上的梦境，就有可能进入一个叫做LIMBO的空间。
并且要想构筑两层以上的梦境，就要用特殊的麻醉剂，这种麻醉剂会让规则改变，原本的规则是，人在梦境中被杀死，人就会醒过来到现实世界，但是运用特殊麻醉剂后，人在梦中醒来就不可能回到现实世界，他会进入一个叫做LIMBO的空间，这个空间是潜意识的海洋，也是潜意识的虚空，这个空间没有DREAMER，只有所有进入这个空间人的潜意识，比如A和B进入LIMBO，那么A和B都不能事先准备好一个场景充当DREAMER，他们只能在进入这个空间后构建场景。并且，假设A和B进入LIMBO，A之前进入过LIMBO他在里面构筑过一个城市，B之前没到过LIMBO，那么当A合B一起进入LIMBO后他们会看到A之前在LIMBO里面构筑的城市。 要想走出LIMBO空间那就是等待麻醉剂用完失效时在LIMBO中自杀。或者有人在你进入LIMBO前那层梦境中提供给你醒来的信号。
最后
还是之前强调的，时间！时间！还是时间！
因为人在潜意识中思维变快，所以在潜意识的梦境中，时间的感知会变慢，10小时的现实时间在一层梦境中就是一个星期，二层梦境中就是几个月，三层梦境中就是几年，在LIMBO中就是几十年，或者无限

[ 本帖最后由 dave9181 于 2010-7-25 02:56 编辑 ]

QQSF

很好很好[s:20]

月光下的迦太基

我靠，没想到又这么复杂，可能不适合我简单的脑袋[s:33]

zhanhch

看来只能去看热闹了，短短二个多小时，想太多头会痛的，有这种预感。

dave9181

瞎看罢了，也不一定说的对

QQSF

你觉得到底全是假的还是就是他想的那样

有个细节在于   迪卡普里奥“认为”自己做梦的时候是带着婚戒的   “认为”在现实的时候手是空的    不过这个说明不了太多   最后全都混了    最后转一转导演故意给掐了....

将死的

原帖由 月光下的迦太基 于 2010-7-24 08:12 发表
我靠，没想到又这么复杂，可能不适合我简单的脑袋[s:33]

[s:41]

dave9181

我自己觉得最后COBB所处的空间还是梦境，有两种可能性
1
判断的依据是COBB最后见到了孩子，而孩子们转过脸的动作和他记忆中和幻想中的完全一样，孩子们完全没有服饰上的和年龄上的任何变化，就算我们不知道COBB离开孩子多久了，这种巧合也应该是不太可能的。由此可以推断COBB最后所处的可能不是现实 ，这是最简单的想法
2
就算孩子的样子可能和他想的一样，虽然概率小但是也有可能，从另一个方面也可能推断他的现实不是梦境，推断的理由是COBB进入LIMBO 空间的方式并非是死在梦中，我前面说了有一个规则是进入三层以上的梦境会进入LIMBO，我也是根据COBB的行为（去找FISHER的时候通过进入第四层梦境而达到LIMBO）推断的，这条定律可能是不存在的，只是我错误的推断。假设我的推断是错误的，那么COBB进入的并非LIMBO他进入的是第四层梦境，那么FISHER是被他生生的从LIMBO中拉入他的第四层梦境里面了，这不是不可能的，因为我们知道很多定律对COBB无效，比如先前明明进入的是FISHER的潜意识，但是COBB总能违反规则，加入自己潜意识的人物，或者环境建筑（火车）那么违法规则，把人从LIMBO拉入他的第四层梦境也是可能的了
假设他进入的是第四层梦境，他又没有办法按照约定的信号一层一层醒来，最后他和日本人自杀，就是在他的第四层梦境自杀了，那最后他进入的机场和见到的孩子才是真正的LIMBO了

QQSF

这么说就不是轻微剧透了   没看的人会被透的满眼是泪了   标题改下吧

老实讲我没看懂    大道理诺兰给的很清晰    是骡子是马的讲得跟PPT一样    我搞不明白的是细节剧情   
1  为啥一开始他去海边看渡边谦老头子的时候陀螺停了    难道那是真的？   那个梦境是渡边谦什么时候的梦？   
2  女的一开始藏着的东西并不是陀螺（是个其它的东西）   为啥慢慢的莱昂纳多的意识里就把那个东西变成了陀螺？   
3  俩人在里梦境里躺火车卧轨的时候一家伙为啥就直接回到睡觉醒来的现实了（也就是那个屋子外面有小孩的场景）   这个不明白   俩人当时到底醒了么？   那个场景是现实么？
4  小孩  跟你看法一致   小孩大疑惑     这俩小孩明显都是主观印象的东西  
5  莱昂纳多怎么从里梦境跑到渡边谦海边的？
6  特征之一是梦里不吃东西    但是现实里肯定有进食    你有没有注意到    但是他在渡边谦场景里饿了并且吃饭

dave9181

其实吧，我们探讨一下吧，对不对可就完全不知道了啊，不对QQ也别笑话
  
1  为啥一开始他去海边看渡边谦老头子的时候陀螺停了    难道那是真的？   那个梦境是渡边谦什么时候的梦？  


影片刚刚开始COBB醒在海滩上，这是LIMBO，抓他到老渡边身边的守卫，和渡边的房子，都是渡边自己在LIMBO中创建的场景，这一幕应该是接在女工程师和FISHER回到第三层梦境以后，COBB独自去找渡边的那个时间段。渡边死了在了第三层雪地里面，但是他真正死的地点应该是第一层梦境（车里面）所以他铁定要去LIMBO了，并且，你要知道，渡边死的比FISHER稍微早一点点，这一点点是在第三层梦境里的一点点，在LIMBO中可就是几十年甚至无线了，所以渡边在LIMBO中完全忘记了自己是在梦境，如果我没记错的话，当COBB和老渡边说话的时候，他们没有转动陀螺，渡边说的是我认识这个东西，并且他回想起来当时雇COBB时说服COBB的话语，（独自老死）于是渡边意识到大家是在梦境中，然后自杀回到现实，这时候你得注意，在LIMBO中醒来的条件1.麻醉剂要用完（这点COBB和渡边一醒来就是飞机降落的时候应证了） 2。你必须自主的意识到你在梦境中，并且自杀（这就是为什么COBB必须要找到渡边必须和他说明）
并且还是我说的你一定要注意时间。渡边在LIMBO里面感知自己可是呆了几十年上百年了，COBB在海边醒来的时候也不知道是在海里漂泊了多久了



2  女的一开始藏着的东西并不是陀螺（是个其它的东西）   为啥慢慢的莱昂纳多的意识里就把那个东西变成了陀螺？   

这个可能是你看的不仔细了，影片里面多次说了，这个陀螺是COBB老婆的，她和COBB在LIMBO被TRAP的时候自己把陀螺锁在了保险箱，代表她不想分清现实和梦境，打算老死在LIMBO里面，但是COBB不能这样，他找到了那个锁在保险箱的陀螺，转动陀螺，让其永远转动在保险箱里面，通过这个动作PLANT 一个IDEA  在她脑子里，这个IDEA 和永远转动的陀螺一样，告诉她LIMBO不是现实

3  俩人在里梦境里躺火车卧轨的时候一家伙为啥就直接回到睡觉醒来的现实了   这个不明白   俩人当时到底醒了么？
COBB和他老婆玩儿牛B不断探索多层梦境，结果进了LIMBO，所以他们俩人是在LIMBO，根据导演明示的规则LIMBO醒来要靠麻药用完，导演暗示的规则是，LIMBO醒来不紧要靠麻药用完，并接你还必须在麻药用完后认识到自己是在梦中，并且自杀，才能完成从LIMBO醒来的所有条件。但是因为规则存在明示和暗示之分，所以COBB和老婆到底一开始从LIMBO醒来没有是个未知数，但是根据陀螺暗示，他们应该是醒来了


4  小孩  跟你看法一致   小孩大疑惑     这俩小孩明显都是主观印象的东西  
5  莱昂纳多怎么从里梦境跑到渡边谦海边的？

COBB和渡边一直都处在同一个LIMBO里面，LIMBO是梦境，但是又不同于梦境，所有在LIMBO的人都能构建这个空间，COBB找到FISHER的那一部分是上次COBB和他老婆在LIMBO构建的城市，当FISHER和女建筑师走后，COBB还是在LIMBO里面游荡，直至碰到了日本自己构建的那个堡垒才算找到，从FISHER和女建筑师离开，到COBB找到日本人你要注意这期间很可能已经过了几十年之久。

6  特征之一是梦里不吃东西    但是现实里肯定有进食    你有没有注意到    但是他在渡边谦场景里饿了并且吃饭

梦里也是由可能吃东西的，这一点在COBB给女建筑师讲解规则的时候好像暗示了，COBB和女建筑师在喝咖啡的，而且之后，COBB见到FISHER在第二层梦境的时候FISHER再和伪装者喝酒，也说明了他们可以吃东西。

QQSF

好像清晰了点    吃饭这个可能是看太多了

1 剧终之前的时候陀螺停了   迪卡普里奥转了一下那玩意    我当时就从那开始晕的

2 一开始他老婆藏得东西明显不是陀螺   等BD出来再细瞧都行   保险柜里那就是个方的一个什么玩意   还给了个特写   而且在莱昂纳多主视角的时候不让看清....   主角一个一个看到后面开始逐渐清晰硬是把那玩意看成了陀螺    后面也就是那个陀螺了    我当时就很莫名   

3 导演说了得一层一层醒   里梦境是套了起码4层的东西   一层就能醒到头？   这个我没看仔细

5 不同阶段挂掉的人可以进入同一个里梦境？  那悖论来了   渡边谦死掉在上几层为啥他反而比迪卡普里奥老那么多   应该是迪卡普里奥老才对啊

QQSF

时间悖论在于   人死那肯定是同一个时刻死的    这是不管快慢极限的绝对值   按五分钟即一小时算1:12   渡边死掉然后迪卡普里奥吵了几句嘴再做梦   他怎么可能那么老？   而且渡边是被炸药在电梯里唤醒了一下死在面包车里然后还是挂了进入里梦境    按理说他的时间比迪卡普里奥快很多才对    应该是迪卡普里奥找了几十年找到渡边谦   老的不应该是日本鬼子

dave9181

第一个最后陀螺没有停，的确是转的不太SMOOTH 但是没有给咱们看它真的停的镜头.
第二个我就不清楚了，可能她藏的不是陀螺也不一定，咱们还真得等BD了看来
第三个，没错，运用特殊麻醉剂的多层梦境必须要一层一层醒过来，大家约定好了醒来的信号是一个KICK，第一层梦境中车掉下桥的时候那个KICK 大家MISS了，所以车在FREE FALL 的状态下大家都不可能醒，只能等到车落水时那个KICK 大家才能醒，第一层梦境车落水，提过一个KICK ，第二层电梯坠地提供一个KICK ，第三层梦境里面炸掉堡垒提供一个KICK，第四层梦境里面女工程师抱着FISHER 跳崖提供一个KICK，这里面要注意FISHER的状态，他死在了第三层梦境里面，所以第三层梦境里面的KICK 他是感受不到的，要让他感受第三层梦境的KICK 就得用复苏器电击，如果没有这个复苏器，FISHER是不能顺利的跟女工程师一直醒过三层梦境的，最后，大家醒过2层或3层（别人是两层，女工程师和FISHER是三层）梦境到达第一层梦境，注意，这时候大家是在第一层梦境里面，因为现实世界（航班上）没有KICK 可以提供了，所以我们可以推断大家是在第一层梦境中等待麻药消失用自杀，或等降落时的KICK的办法醒过来了，虽然影片没有交代，但是我觉得大家在第一层梦境是带了近一个星期的时间了，之所以他们可以安全呆在第一层梦境，而不受FISHER潜意识的追杀，是因为FISHER完全相信了第一层梦境是现实，所以LET THE GURAD DOWN 了。
3COBB在绑架FISHER到车库里面说了，在这种麻药作用下，只要一死，就会进入LIMBO，所以我们可以推断，渡边死在第一层梦境也是进入LIMBO，再根据LIMBO定义，LIMBO是潜意识的海洋和虚空，所有在LIMBO里面的人的潜意识是共同存在的（这点是那个开头被打到腿的帅小伙说出来的）那么渡边，FISHER,女工程师，COBB他们四个人的确是在同一个LIMBO空间，LIMBO空间并不分层，只是因为电影语言的关系，交代COBB和女建筑师救FISHER的时候，不可能交代渡边进入LIMBO后干什么。
那么既然LIMBO是大家共同的潜意识空间，我觉得看LIMBO的时间长短就必须追踪每个人进入LIMBO的时间点，渡边进入LIMBO的时候比COBB早一点点，（他死在COBB和女工程师在第三层梦境做梦之前）这第三层梦境的一点点可就是LIMBO空间的几十年了可能，所以渡边老得多比COBB
再者，诺兰交代，COBB和老婆在LIMBO里面变的非常老的，但是当他们决定自杀醒来的时候他们是很年轻的样子，这就说明在LIMBO里面老的只是你的心，一旦你意识到自己是在LIMBO不是在现实，你对时间的感知也就不会变现在你的外貌上了。这就进一步解释为什么COBB外貌不变而渡边老成那个样子，因为COBB记着自己这么多年在LIMBO是为了什么，知道自己是在梦里，而渡边可早就忘了，他是当现实来过的。

dave9181

这样说的话，可能就是我理解上的偏差了
解释就只能这样了，还是追踪时间了
打错了，渡边死在了第二层梦境电梯里面了
COBB什么时候进入的LIMBO呢？他可能是和女建筑师做梦进入了LIMBO，也有可能他和女建筑进入的LIMBO不是真的LIMBO，而是一个类LIMBO的LIMBO记忆空间。那么好，COBB什么时候死的呢？我们可以知道，女工程师和FISHER走了，到了第三层梦境然后醒到第一层梦境。那COBB没有从类LIMBO的空间中醒来，那么他在VAN里面就淹死了，也就是说VAN落水的时候COBB才进入了真正的LIMBO了。渡边不是被淹死的，他死在VAN里面还是在VAN落水之前，那么他还是比COBB早进入了LIMBO。虽然早一点点，但是LIMBO不是1:12的递进关系的，而是完全取决于你对现实和梦境的认知了。
就算渡边和COBB同时进入LIMBO，因为COBB知道自己再LIMBO中，而渡边早就忘记了现实和梦境之分，所以COBB不会变老，他能意识到一切都是梦境，儿渡边会变老，他相信自己是过可一年又一年，这一点的理由我在上一个回复里面说了点

[ 本帖最后由 dave9181 于 2010-7-25 04:28 编辑 ]

QQSF

1 莱昂纳多跟渡边说话的时候摆弄陀螺来着   陀螺倒下了....   不是最后回家了以后那一下=_=  
2  我没看错的话那个是个婚戒的架子还是什么鬼玩意    但是一开始不是陀螺    他老婆这里面可能有个真老婆和幻象的区别     但是吧他所有的老婆印象又都是他的记忆    况且他老婆最后说可能是他挂了    这也不是不可能....
3  我觉得里梦境里面醒来不应该一把就回到现实   按着导演说一层一层醒的看的话  两口子卧轨以后一把醒来之后自杀什么的也未必都是真的    指不定回到哪个梦里了    这就悬了

4  里梦境应该还是第三层梦的1:12     这个说两口子做实验还有一开始定计划的时候说过    12*12*12*12=20736    一天如果是两万来天的话      这大概就是L梦境一晚上50年的来历