净衣与污衣两派之争看林伟贤与阿度

行云水

论坛有人才，楼主好文采！

ljclx

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原帖由 MOZART阿度 于 2010-6-18 18:20 发表
附加一点：商家既然包装出奢侈级音响，那么几十万器材，给你插几十元线你啃定问：有没更好的？当然有了，没有的是孙子，器材也讲门当户对吗？这利润！嘘！和绿豆一样治百病！把你吃进去的吐给俺，商人梦中笑醒，一拍 ...

大家都要这么理性来思考问题就好了。

既然专业极品器材带给你的随机线,肯定是经过严谨的测试和匹配的。符合器材本身特有气质的.不会随机带给你一根垃圾线自砸招牌,让你自己随便换一根线就一线升机,再换一根,再升一级.

以后线材有用无用，不作探讨，不如探讨换种角度,换种思维来考虑和分析问题及各种现象。

铁三角饭

这文章真是一气呵成啊！

landbless

出口不逊的人有什么资格谈音乐？？？？？？？？？？？？

273174

原帖由 MOZART阿度 于 2010-6-18 17:58 发表
[s:20] 俺首先支持你说话的权力！至于阿Q疮疤，我就绕过。高价线是不是有用？是的，真的有用！有什么用？一美化；二柔化；三锐化；四高频延伸；五中频厚润；六低频凝聚…大概先说些吧。那有个问题，如果极品线材对声 ...

   1， 用监听器材不用发烧线来证明发烧线未必提高音质，是基于监听设备品质一定高于民用设备的认识，我没有研究过监听设备的连线和他们不用发烧线的原因，所以不敢定论。但是对于监听箱的问题有过思考，所以姑妄说之：许多烧友是把监听箱当神膜拜的，殊不知各家录音室有各家的监听箱，雅马哈有之，3/5A 有之，丹拿有之，真力，JBL，SONY 杰士等等不一而足，如果我们都以为这都是神圣，那么其中几个风格不同的箱子，诸神之间谁是上帝，足可以让发烧友口水战到永远了。所以我说监听箱不是神。 拿丹拿说，用于监听的不会是它的至尊，其他品牌的也是不把自己的顶级箱用到监听室的，据说只有近声场的小箱子才是监听箱的对象。说明监听箱一定比民用箱高级的论据是不成立的。 音响线是否也是如此，不敢肯定，但肯定的是民用和监听没有高下的必然关系。
    2    音响线是否一定是调个性的，那也不是唯一结论， 从原理上说，因为器材之间有连接所以要线，线的要求是减少因联线带来的信号传输的损耗，因为制作工艺，客观上不服从欧姆定理了，出了容抗和我们现有的课本没有的因素，竟而也各自有了特性，但那是副产品。 好的线，厂家一定会说，这是中性的。用银彩G7的线，你插在任何器材上都不会有什么偏好，它只是提升器材的潜质。
    3    回答你补充贴。  随机线就是厂方认为最合理的？  这也是不可靠的论据。我曾买了台合并功放，无意中怀疑电源线给调包了，于是拍照让厂方辨认，于是厂方设计师兼老板确认不是那线，接着他告诉我，即使是原装线，也不适合该功放，建议我换高级的线。当然他推荐的线中国没代理，我也无法验证。但我相信他没必要灭自己的威风。

willers

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原帖由 MOZART阿度 于 2010-6-18 17:58 发表
[s:20] 俺首先支持你说话的权力！至于阿Q疮疤，我就绕过。高价线是不是有用？是的，真的有用！有什么用？一美化；二柔化；三锐化；四高频延伸；五中频厚润；六低频凝聚…大概先说些吧。那有个问题，如果极品线材对声 ...

阿度你真是井底之蛙！[s:98] 谁说监听就不用发烧线？你去看看介绍雨果的文章，易有伍用的全是发烧线！别不懂装懂，丢人！[s:41]

勃总

原帖由 willers 于 2010-6-19 09:05 发表
阿度你真是井底之蛙！[s:98] 谁说监听就不用发烧线？你去看看介绍雨果的文章，易有伍用的全是发烧线！别不懂装懂，丢人！[s:41]

阿度从不怕丢人

1lobetr

原帖由 273174 于 2010-6-19 02:14 发表     1， 用监听器材不用发烧线来证明发烧线未必提高音质，是基于监听设备品质一定高于民用设备的认识，我没有研究过监听设备的连线和他们不用发烧线的原因，所以不敢定论。但是对于监听箱的问题有过思考，所以姑妄说 ...

兄弟不太懂监听，近场监听音箱只是监听音箱中的一种，并非全部；丹拿是不生产监听音箱的，生产监听音箱的是丹拿声学，这是两家独立的公司；监听音箱只是一种风格取向，就跟hifi一样，你说是美国声hifi还是英国声hifi？雨后初晴m30hifi还是思奔达sp1／2hifi？还有专业录音室和监听器材还真的是不讲究线材，多年前俺曾跟一些玩音乐的和录音室的朋友混过一阵，数十万数百万的器材全部用的是机线。

ljclx

原帖由 273174 于 2010-6-19 02:14 发表
   因为器材之间有连接所以要线，线的要求是减少因联线带来的信号传输的损耗，因为制作工艺，客观上不服从欧姆定理了 ...

就跟你友好讨论这一点吧.

以电源线为例,  "线的要求是减少因联线带来的信号传输的损耗"你说的是正确的，以超导0电阻为最佳,无损地将电能传递到用电设备，这里不仅仅只局限于你的功放.但所有的线材满足不了你这一要求,都有微弱的内阻。

然后再来思考你不以为然的，很简单的欧姆定律。

都知道,串联电阻分压.两根线的电阻约是单根线电阻的两倍,因此在用电设备工作时,因线有一定内阻，有电流经过，所以就一定会有一定的电压降,有一定的功率损耗,而电线上的功率损耗,又跟负载的功率,通过的电流有关，功率越大,同一根线材上的电压降与功率损耗越大,差异越明显，既然线材上有电压降,有功率损耗，那么负载上所得到的功率和电压，就会不足了。再把这个负载考虑成你的功放,除了额定功率外，还要考虑最大功率.再用欧姆定律来思考你这一问题。

因此,功率越大的负载上，对线材越要求高，否则会发热,导致更大的功率损耗,而电阻又是随温度升高而升高的，而电阻增大又会导致发热增大(此时线材上的分压更多，功率耗损越大,此类现象，比比皆是!),而发热又是与电流的平方成正比的.这里是恶性循环(当然温升会与环境温度保持平衡,恶循环停止,假如用隔热材料包住电线,则电线必然熔断),这些关系不理清楚，怎能想清楚问题?烧电炉,如果很容易烧掉，则必有两点，电线发热严重，不能承载负载功率，接触不良,接触点接触面积小，电阻增大,其I^2RT产生的热量足以熔断铜丝.这是极端点的了。

是否想过,抛开电源线,是否把墙插的电源线直接接到你的功放里,是不是就是最好的?

到此为止了。

归纳一下:
1.我们说使用的线材，是串联在电路中的.
2.所有线材是有微弱电阻的，且各线材虽然电阻微弱，但线材电阻可能有数倍,上十倍或数十倍倍值的差异。
3.线材只要有电流流过,有电阻，就一定会有压降,有功率损耗.(有些情况下可以忽略不计,有些情况下一定不能忽略)
4.线材上的压降,损耗的功率,与负载的功率,通过的电流有关，电流越大,功率耗损越大,负载不能正常工作的可能性越大。
5.线材的电阻跟温度有关，温度越大,电阻越大,电阻增大,又会导致温度升高.电路电流会减小

至于电阻是否就是影响线材的唯一因素，是否还有其他如电容,电感,或其他神奇物质来影响线材的听感,我并不排斥,但仔细思考，也有很简单的方式来测验。不继续讨论了，以免无谓口水.

[ 本帖最后由 ljclx 于 2010-6-20 09:07 编辑 ]

1lobetr

原帖由 willers 于 2010-6-19 09:05 发表 阿度你真是井底之蛙！ 谁说监听就不用发烧线？你去看看介绍雨果的文章，易有伍用的全是发烧线！别不懂装懂，丢人！

雨果最初也是不用的，只不过唱片难卖不搞点噱头怎么卖啊，反正很多发烧友信这个，好蒙，还可以收点线材厂家的广告费，香港hifi界本身就是一个充斥神学和玄学的不良圈子。

丽磁佛山音频

1， 用监听器材不用发烧线来证明发烧线未必提高音质，是基于监听设备品质一定高于民用设备的认识，我没有研究过监听设备的连线和他们不用发烧线的原因，所以不敢定论。但是对于监听箱的问题有过思考，所以姑妄说之：许多烧友是把监听箱当神膜拜的，殊不知各家录音室有各家的监听箱，雅马哈有之，3/5A 有之，丹拿有之，真力，JBL，SONY 杰士等等不一而足，如果我们都以为这都是神圣，那么其中几个风格不同的箱子，诸神之间谁是上帝，足可以让发烧友口水战到永远了。所以我说监听箱不是神。 拿丹拿说，用于监听的不会是它的至尊，其他品牌的也是不把自己的顶级箱用到监听室的，据说只有近声场的小箱子才是监听箱的对象。说明监听箱一定比民用箱高级的论据是不成立的。 音响线是否也是如此，不敢肯定，但肯定的是民用和监听没有高下的必然关系。
监听是专业一环节，录音在这之前，总而言之以尽力无染中性为宗旨，如好多品牌都有生产专业用器材，但家用与专业的东西最后标准是有异的。比如马兰士有专业级cd，与家用风格及标准完全两样，再比如丹拿它的专业品牌是另外叫声学，当然至尊不在其中，若有必与家用略有差异。监听箱不是神，但在专业上必然是符合标准，家里用专业箱的功放的确不是很好的必然的趋向，因为它只符合专业标准及部分人的喜好，接受它只是一种玩法，一种乐趣，在专业标准上它一定高于家用，但在舒适上则不具普遍性。
    2    音响线是否一定是调个性的，那也不是唯一结论， 从原理上说，因为器材之间有连接所以要线，线的要求是减少因联线带来的信号传输的损耗，因为制作工艺，客观上不服从欧姆定理了，出了容抗和我们现有的课本没有的因素，竟而也各自有了特性，但那是副产品。 好的线，厂家一定会说，这是中性的。用银彩G7的线，你插在任何器材上都不会有什么偏好，它只是提升器材的潜质。
这就怪了，铜线是最中性的，如果花百倍千倍价得到的还是中性，那一则说它与鸡线是相同的性能；二则既中性代表了无染色无改变，那插上何用？破费何益？其实极品线它必然带有个性有修饰有弥补作用。〝你插在任何器材上都不会有什么偏好，它只是提升器材的潜质。〞这话是矛盾的！
    3    回答你补充贴。  随机线就是厂方认为最合理的？  这也是不可靠的论据。我曾买了台合并功放，无意中怀疑电源线给调包了，于是拍照让厂方辨认，于是厂方设计师兼老板确认不是那线，接着他告诉我，即使是原装线，也不适合该功放，建议我换高级的线。当然他推荐的线中国没代理，我也无法验证。但我相信他没必要灭自己的威风。
鸡线不是泛指随机线，只是说普通dvd vcd的随机级，或是大商场卖的那种红白头细黑线。另外确实有些名牌的器材它也有随机电源线，随机信号线的好象没见过，就是极品器材的随机线其实也很筒单，不过是让买家方便不必一时找不到线材接驳使用，但是随机的配线，无论器材多极品，大都其线极也是极普通。英国莲的器材算中高端，但其品牌音箱线则便宜又普通。你说的合并功放配线，那线确实比较配机，这点没疑问，但它普通并且不贵，至于老板的推荐，只因它的器材本有些缺欠，建议你用某线来调音。这证明家用器材在追求舒上必有某种缺欠，也证明了极品线并非中性！

[ 本帖最后由 MOZART阿度 于 2010-6-19 10:48 编辑 ]

丽磁佛山音频

原帖由 willers 于 2010-6-19 09:05 发表
阿度你真是井底之蛙！[s:98] 谁说监听就不用发烧线？你去看看介绍雨果的文章，易有伍用的全是发烧线！别不懂装懂，丢人！[s:41]

雨果制作cd是在录音与监听之后环节，这个环节就是专业调音，属后期制作。如果是DG GE EMI它就断不会去插这些发烧线，这也就是为何国外CD的平衡电平是比较正常的，而雨果及国内唱片制作的品质不如国外的所在！

selohero

:funk: :funk: :funk:

黄土

见过神人。

willers

原帖由 MOZART阿度 于 2010-6-19 10:46 发表
雨果制作cd是在录音与监听之后环节，这个环节就是专业调音，属后期制作。如果是DG GE EMI它就断不会去插这些发烧线，这也就是为何国外CD的平衡电平是比较正常的，而雨果及国内唱片制作的品质不如国外的所在！

告诉你吧，跟机的专业咸菜一点也不便宜，你可以不当它是发烧线，但它的价格抵得上发烧线。[s:92]