又见新德克！大家拿砖头来，不拍新德克就拍我！

selohero

啥电影都是编的,编得越夸越多人看.

shuangww123

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这故事编的？当然了，我如果说，新德克好啊，世界第一顶呱呱！民族音响的骄傲！你一定会喊：老兄，说到我心里去了！顶！！！！！先要问一下，我编这么长的故事动机是什么？拿几百块？

shuangww123

发烧的人盲目崇洋对吗？
单独拿功率放大器来说，中国为数不多声数的过来的几个牌子、比如*逸、*德客、*颂、*之声等等吧`````大家对这些功放的认同度有多高？如果是你，在你心目中位置在那里？你对这类模拟晶体管放大器的控制力评价和音色、音质评价又是如何？说实话，我喜欢欧洲机，不论是音源还是放大器，不是说瞧不起咱中国人自己的产品。
首先：很多英国设计的功放都是小功率的输出，比如朗泉、NAIM、DENSEN等等......朗泉4330的功率实际只有50W/8欧姆每声道，DENSEN B100合并级的功率也只有60W/8欧姆而已。可以说这些功放的推力都是一般，这并不代表他们的控制力很差，我认为还是和功放的设计原理有关系，英国人注重音乐的细腻表现，所以打开多数欧洲机器的内部来看，你都会很后悔，“简单的几个电路，每声道至多不超过2颗电容的设计。”理念如何？我想就是用精配的元件和最简单的电路来保证最小的失真而达到信号放大的目的。最主要的一个细节，好的晶体管电路，基本上可以做到前级到后级的低内阻输出，甚至可以做到无内阻，这样获得的音色即细腻，控制力有相当受用。
其次：中国的很多功放里面的用料其实都很不错，火牛、大水塘、高档次的滤波电容，密密麻麻的元器件。每声道恨不得弄10颗电容给你，功率不做足200W/8欧姆都绝对对不起自己。其实这样做完全是为了掩盖本身电路设计的上缺陷（也别说咱崇洋）。为什么？在你眼花缭乱的欣赏国产放大器的工艺的时候，只有设计者知道，那些密密麻麻的辅助电路都是为了纠正主电路的缺陷而弥补用的。用老百姓的话说，没玩明白，所以要掩盖缺点。看到这里好多人会明白了，吗的老外用成本几千的东西调出来好声音以后拿来骗中国人，但是你不服不行啊````欧洲人把小功率的功放，控制力上做的也不简单了。NAIM、LINN他们和马克、KRELL是不是有本质的区别？

看完我的个人看法以后，大家请留意曾经一个欧洲人在音响展上和我们中国发烧友的对话，的确值得我们大家深思熟虑。
你们中国的电子管功放做的不错，我比较喜欢，从听感上很接近我们欧洲晶体管放大器的音质和特色，对于消费者（烧友）来说，是易事，中国产的晶体管功放我们仔细的听过，也去工厂里参观过，但是结果我们很不满意，在我们欧洲，设计一台功率放大器的电路，我们需要一个漫长的过程，从想法，到样机，我们自己要经历一个体验过程，然后我们可能找10个发烧友或者是录音工程师来听（每个人给2万欧元）。这是一个检验的过程，我们需要的是听众的意见，然后我们会把这些意见形成我们要改进的措施，对“对象”进行修改。修改好以后，我们会再请人来听，直到满意，成品机才可能定型。也就是一个成功的电路设计出来到投产，这个过程我们计算最少需要四年时间。这种态度是对消费者负责，也是对我们自身负责。
而中国的工厂就是用规模很大的劳动力，用电子元器件和不够成熟的电路在做“拼装”。一台机器的利润也少的可怜，今天同类产品的价格下调了50元，那么另一个品牌马上换个电容，机器价格下调80元，这种态度只能在你们中国见到，吃亏的其实并不是生产功放的资本家，其实是消费者（烧友）在被自己欺骗。我们的机器卖的价格昂贵是有道理的，每一台成品机上已经含了设计成本和开发成本，而中国的机器，只有广告成本和原材料成本和微薄的利润。
看完上面的一段评价，作为中国人，作为消费者，你会怎样想，说实话，这个帖子我很不愿意发。但是作为赚钱不容易的中国百姓来说，你们的钱来的不容易，不要去为了几十元几百元，去逼着商家、工厂降低成本了，真正吃亏的是我们自己```（摘自网上评论）

DMD888

        给楼主说句实话，原来以为你是枪，现在看来有误解。但是你在好心劝导别人不要被国货枪手洗脑的同时，是否意识到你自己可能已被香港代理商们的枪彻底洗了脑。
        你说的那些道理都不新鲜，以一个上世纪80年代末开始发烧的老烧友的眼光，甚至能看出哪段话是套的哪个公式，而哪个公式对应的是当时哪个总经销。
        如果LZ确实是一个烧友，送上以上话，表一番好意。当然了，若你认为是恶意，那我收回就是了。

[ 本帖最后由 DMD888 于 2010-6-10 10:15 编辑 ]

shuangww123

不要跟我说你是什么老烧友好吗？请问楼上现在用的是什么器材？我身边的老烧友多了，有将近80高龄的，但你去他那里听真的要咬着牙根的。凭我的经验，如果你是个老烧友，还会唱一口标准的京剧或其他戏剧也行，那我肯定叫你一声老大；当然，你要是会弹一手好钢琴更好。因为有音乐基础的人更容易判断什么是准确什么是好的声音，我是读音乐出身的，对这一点体会很深。很多人自称为老烧，致死也不知道音乐是什么回事的，你相信吗？
对没有音乐基础的人来说音乐是很概念很抽象和主观的东西，我也可以说，如果你没有音乐基础想设计出一个成功的作品很难，试想一下，如果你连小提琴都不会拉，你能拿几块木头做一把名琴出来？国内的音响设计师有几个是有音乐基础的，大家想一下，会电子技术还不行啊，就像一个木匠，他都不知道小提琴的声音什么是好是坏，给他最好的材料，他也做不出名琴（就像国内的大多数厂家设计师，堆了一大堆发烧电容电阻还是出不了好声音）。你看鬼佬的设计师很多都会弹几种乐器就知道了，我在音展上见过B&W的设计师，一个很谦逊很有修养的人。
上个月很到一个很令我震惊的统计数字：纽约家庭三分一家里有一把钢琴（当然不排除有些家庭是拿来当家具摆设的），但你可以感受到人家的音乐素养比我们进步很多。有一次我听朋友吹，新德克的产品在美国，在德国展出引起了很大的轰动！我心里骂：狗娘的，你这种垃圾产品连我都轰动不了，你还能去美国德国轰动？！
扯远拉，不好意思！

shuangww123

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我上面说了这么多，是不是说：“那我没有音乐基础就不用烧啦，HIFI变成有音乐基础人的专利啦？”不是的！追求音乐，追求美是我们每个人共同的理想，但代价不要太高，不要听那些神枪手的的狗屁话买一些毫无帮助的东西回来。

selohero

你能讲你的不是编的,为什么就不能让俺讲你是编的.[s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

ruizhi

我倒是觉得中国有中国的国情，一个企业要生存下来很不容易，特别是搞什么hifi，而且中国大多数家庭都把hifi当做摆设罢了，问问各位，每天听音乐时间多吗？（专心听），不知道各位所谓发烧有多少时间，我反正是大多时候电脑上听，感觉好的就放到音响上听听，也不太刻意，古典倒是在大系统上听，但听的时候确实不多，一套音响，能让你感动我觉得就是好的音响了，看国外影视节目，像中国这样的弄套专门的听音室可能少之又少吧，感觉怪怪的，

DMD888

楼主说得很对，老烧友确实可能只听过半导体收音机、不识乐谱、不懂交响乐的结构，但老烧友懂一点东西，那就是关于HIFI的一套又一套理论、道理、说辞背后那不变的真理——洗脑——洗钱。
    国货确实有枪手，但不多。很多人因为不想花大价钱发烧选用国货，成为国货拥护者，也可能确实他们见少识寡，但对自己使用的器材做正面评价确实出于实感，并非枪手。楼主气势汹汹地对他们大加鞑伐，不应该是一个音乐人的作为。

DMD888

音乐出自人的本性，不是以乐器数量和种类多少来衡量的。中国、外国很多贫瘠地区的民族，可能连钢琴都没见过，但那些地方的人民能歌善舞，那与生俱来、融化在血液里的音乐感觉，岂是学堂里学几门音乐课程比得上的？
    山外有山，天外有天，不要以一孔之见来嘲笑别人是井底之蛙，就像80年代城里人嘲笑农民有钱就盖房是所谓“小农意识”一样。应该尊重别人的感受，尽管你不太喜欢。

我踏秋色而来

萝卜青菜，各有所爱。。

古古

原帖由 shuangww123 于 2010-6-8 11:03 发表
看到楼上onlooker2008  说到艺术家，我又有话说了。
说到功放，对于楼上说的艺术家，本人是比较认同的国产品牌。可以说国内做石机的厂家我唯一认同的就是艺术家，其声形如其名，的确有点“艺术”。对于胆机，相信大家普遍的认识是国内的胆机要比石机做得好，究其原因，我想可能是胆机发展了这么多年线路已经很成熟，我们顺手就可以牵羊，把人家马兰士7＋9的线路复制过来，就那么几颗电容和电阻，较声也相对容易。国内的胆机本人比较认同斯巴克和欧博，听过斯巴克的旗舰9084D，印象深刻：堂皇大气，细腻动人。
至于CD机，原创和斯巴克还不错。我相信这里大多数烧友玩音响都是从国产玩起的，我的第一套系统是斯巴克CD17A+新德克6800+惠普写真二号，线材全套新德克。 ...

1、艺术家好吗？高频和低频比较少的产品，请不要忽悠大家。
2、斯巴克CD17A+新德克6800+惠普写真二号，这是谁推荐的搭配？我们先不说音质、音色，就控制力而言，功放能推好惠普写真二号？愚蠢的搭配。

[ 本帖最后由 古古 于 2010-6-10 12:53 编辑 ]

selohero

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高宁

这个贴子本页最是精彩，种种看法和观点都有很多可取之处。。。

世纪听音

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[ 本帖最后由 世纪听音 于 2010-6-10 15:24 编辑 ]