为什么有些功放的负反馈不能做得深？

饿虎扑食

原帖由 20101 于 2010-6-1 11:34 发表
我说的是与一些晶体管大功率多输出管并联的甲类功放对比，

lyticast设计的这功放的功率管，每声道可能是一对的。

原来是跟电老虎比呢，把本来该末级发热换成了电压级发热，这有啥好的。[s:14] [s:97] [s:30] 对整机噪声的贡献，是输入级/电压放大级大还是末级大呢？[s:14] [s:97] [s:30] NF低的管子，ICM有大过500mA的吗？[s:14] [s:14] [s:14]

20101

交易区新帖推荐

饿虎扑食先生

我说的是与一些晶体管大功率多输出管并联的甲类功放对比，

大功率的甲类功放，如在夏天的高温季节，发热量是很大的，不开空调，能听音乐吗。有的大功率甲类功放，为了加速散热，还在功放内加了冷却风扇，这在家用晚上听音乐时，不是增加了噪音吗。

lyticast先生设计就考虑了这一点

lyticast先生设计的这功放的功率管，每声道可能是一对的。

饿虎扑食

DIY嘛，想怎么玩都可以，胡乱猜测人家资深设计师的成熟设计可不好。[s:14] [s:97] [s:30] 人家不用这么大的静态电流，也能把转换速率弄到200V/uS。[s:14] [s:97] [s:30]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2010-6-1 11:48 编辑 ]

20101

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-1 11:47 发表
DIY嘛，想怎么玩都可以，胡乱猜测人家资深设计师的成熟设计可不好。[s:14] [s:97] [s:30] 人家不用这么大的静态电流，也能把转换速率弄到200V/uS。[s:14] [s:97] [s:30]

现在请你不要笑，

等段时间 lyticast先生设计出这功放，我和你是应该笑的。

偷学武林绝技

还是老虎比较专业哇。

但我还是支持甲类。其他什么类一概不支持。[s:41]

上海老舅婆

交易区新帖推荐

FAKE DESIGNER

今夜星光

原帖由 饿虎扑食 于 2010-6-1 11:47 发表
DIY嘛，想怎么玩都可以，胡乱猜测人家资深设计师的成熟设计可不好。[s:14] [s:97] [s:30] 人家不用这么大的静态电流，也能把转换速率弄到200V/uS。[s:14] [s:97] [s:30]

晕，这个转换速率也太"快"了，怪不得我不要听了。

lyticast

原帖由 今夜星光 于 2010-6-1 13:14 发表


晕，这个转换速率也太"快"了，怪不得我不要听了。

若是Td过长，高SR反而会造成金属声。（大环路反馈超调，形成过冲）
所以SR和Td要有个合适的比例。
从已经做成的LM4702直推场管的功放调整数据来看，使用10pF，15pF的补偿电容，带宽和SR都大大提高，带宽可超过AP的极限90KHz，但是听感明显不如使用82pF补偿电容的情况，2者的SR差异是很大的。很明显，前一种高SR的参数，带来了金属声。
新设计的线路，准确的每声道总功耗是32W。末级供电电压是正负52V（空载58V），预计每声道连续输出150W8R，使用一对管输出。过流保护设定在25A。也就是短时间2欧的负载照样可以驱动。瞬时过流抑制是控制在32A。

[ 本帖最后由 lyticast 于 2010-6-1 13:25 编辑 ]

瞎操蛋

我估计老虎到现在还未搞清这里Td的含义。LZ的这个参数应与书本上的延迟时间是两个不同的意思。

lyticast

Td由好几个参数构成，分别是输入-输出的延迟（这个最重要），上升和下降时间（实际上就是SR），信号稳定时间（和SR以及输入-输出延时的比例有关）。
要求Td做到最高响应频率下相位误差0.1%，我叫这个为时基误差。
至于稳态参数，就是AP能够测量的那些个参数，0.1%以下是毫不费力的。

今夜星光

原帖由 lyticast 于 2010-6-1 13:30 发表
Td由好几个参数构成，分别是输入-输出的延迟（这个最重要），上升和下降时间（实际上就是SR），信号稳定时间（和SR以及输入-输出延时的比例有关）。
要求Td做到最高响应频率下相位误差0.1%，我叫这个为时基误差。
...

应该就是“延迟”或叫它“时滞”或者“时基误差”是输入和输出的时间差，或称响应时间？

瞎操蛋

输入-输出的延迟（这个最重要），其本质就是相移，要做到nS级可不容易，它主要受到器件的频率特性的限制。可以说以目前的器件水平，是做不到的。

jblnut

原帖由 今夜星光 于 2010-6-1 13:14 发表


晕，这个转换速率也太"快"了，怪不得我不要听了。

光光又在研究学问了！[s:14]
看到过一篇采访BURMESTE(德国柏林之声)的老板兼首席设计师的文章，他说黑胶、胆机等老旧机器之所以好听，是因为他们把声音变慢了一些，慢一些的声音要比快一些的声音好听。另外，CD所包含的信息量已足够，根本用不着SACD、DVD-AUDIO之类。

lyticast

功放最大的误区就是过分追求稳态参数，而忽略了动态参数。
由此造成“胆机失真度比石机大”，真的是这样的吗？
胆机的稳态参数，例如THD+N，BW，SR，DF之类数据确实不如石机，但是胆机的时基误差远小于石机，它的环路响应速度和一般的石机就是两个概念。尤其胆机还有开环的单端胆机，既然开环了，环路响应也就无意义了。但是哪个现代石机敢开环的？除非单端带变压器的石机，但是也有另外的问题的，例如DF很低，THD偏大。所以单端机一般都是推古典全频。
人耳对幅度其实不是太敏感，还是对相位敏感。这就造成了THD地位的下降。对我来说，只要低于0.1%就完全可以接受。
另外环路响应指标才是功放最重要的指标，但是各厂厂机均未标出。
功放的带宽20Hz~20KHz，只不过说是功放能够稳定的放大20Hz~20KHz范围内任意一个稳定的信号。不幸的是，音乐是动态信号，在功放具有大环路反馈的情况下，必须将反馈环路的响应速度也提升到20KHz才行。而且如果要精确响应的话，还必须误差低于0.1%。
以后将Td这一名词废除，套用运放的一个大信号时间参数，就是Ts（Setting Time），指输入到输入的稳定时间。要想20KHz的时基误差0.1%以下，那么Ts必须短于50ns。所以看似低要求的功放，真正做好还是有难度的。
对于小信号来说，这个时间不值一提，好多高速运放轻易能做到更短的Ts。但是功放毕竟是大信号工作，这样对元器件，线路结构的要求，其实都很高。

今夜星光

原帖由 jblnut 于 2010-6-1 13:46 发表

光光又在研究学问了！[s:14]
看到过一篇采访BURMESTE(德国柏林之声)的老板兼首席设计师的文章，他说黑胶、胆机等老旧机器之所以好听，是因为他们把声音变慢了一些，慢一些的声音要比快一些的声音好听。另外，CD所 ...

这个慢不同于那个慢，[s:14] ，功放慢造成的是时间差，是反馈失真，尤其我们听的是音乐，不是正弦波时，更加如此。