王者归来--日立RAS-35CVX 上墙，使用报告--当今世界，我们喜欢他了。

被迫生活

呵呵，控制部分和功率部分各自使用独立的桥堆肯定比公用一套桥堆更稳妥。

ttyy1234

原帖由 被迫生活 于 2010-5-27 14:27 发表
呵呵，控制部分和功率部分各自使用独立的桥堆肯定比公用一套桥堆更稳妥。

呵呵，该有的有，可有可没有的也有，才叫扎实，别人没有的也有，那才好!!除了一路的赞叹，没看见别的

rockstone

原帖由 ttyy1234 于 2010-5-27 14:31 发表


呵呵，该有的有，可有可没有的也有，才叫扎实，别人没有的也有，那才好!!除了一路的赞叹，没看见别的

没有一个消费电子的电路设计工程师会在消费电子产品上，可有可没的也有，这不叫扎实，这叫愚蠢，这是设计准则，懂吗。
消费电子产品工程师面对最大的成本压力，日立是，M,G同样是。少个桥堆，少个散热器，少个电解电容，一年能为H,M,G省多少钱你们知道吗？


慢慢来啊，天一热，我就上使用报告，有空就顶贴。
好的如实报告，不好的肯定开骂。

去年就看过坛子里的DQK照片，也有分析过，DQK就是因为工艺不过关+用国产烂料，才如此下场。
那个PCB设计的相当不错的，不是CH的作品。

还有日立并非所有产品都好，前几年也出过问题产品。过去，SHHA是中日合资，中方不管，日方也没积极性，SHHA走过一段下坡路，后来鬼子独资了，人家拿点好产品来了，这只是试水，成功了，竞争激烈了，好东西会源源不断的过来。做为消费者，我们乐意看这样的结果。我们的世界名牌公司不要只钻研如何做好紫砂锅，也要钻研做好其它产品。
好东西大家都看的懂的。

除了Y,X系列，你看我推荐过任何日立产品吗？

hanma0713

对于更多数的人，好东西是从价格上来判断的……

ttyy1234

没有一个消费电子的电路设计工程师会在消费电子产品上，可有可没的也有，这不叫扎实，这叫愚蠢，这是设计准则，懂吗。
这话不苟同

如果可有可没有的东西也有，叫愚蠢，那么你赞叹的日立35CVX，也是愚蠢的，干什么要用世界名牌的元件？为什么要用昂贵的PCB板。。。。。你每一个赞叹，其实都透露了日立的愚蠢？

我所知道的是，可靠的设计，更多的体现在电路设计的合理和规矩上，比如该有的稳压、整流、滤波元件不要省，也不要共用，该用高一等级、型号的元件不要用低一等级型号的元件等。也正是有这一区别，才产生了从两千元到五六千元不同等级的同一能力规格的空调产品（比如说同是35变频），照你这么说，都是愚蠢的？

[ 本帖最后由 ttyy1234 于 2010-5-27 15:49 编辑 ]

rockstone

继续谈谈工艺。
这个板子的贴片电阻，电容等，正面回流焊大量采用了0402尺寸的封装，焊接面大量采用了0603尺寸的封装。这样，可以进行更高密度的设计，体积也更小，也说明HHAW的工艺能力有了很大提升。
当年的SHHA，通常只能进行0805的红胶波峰焊工艺。
板子采用的焊锡是日秀的SN100C无铅焊料，助焊剂用的田村的，都是日系。也许各位观众要问了，连这个你也知道？对，我当然知道，正是日秀告诉我中物精密在用，带我去参观，让我看到了30和大金的PCB组件加工的全部工艺流程，非常好的品质控制。也正是日秀，告诉我，芜湖日立也在用这款焊料。区别于SAC305焊料，SN100C焊点非常光亮，美观，关键是，SN100C的价格只有SAC305的一半。

[ 本帖最后由 rockstone 于 2010-7-27 16:14 编辑 ]

rockstone

原帖由 ttyy1234 于 2010-5-27 15:37 发表
没有一个消费电子的电路设计工程师会在消费电子产品上，可有可没的也有，这不叫扎实，这叫愚蠢，这是设计准则，懂吗。
这话不苟同

如果可有可没有的东西也有，叫愚蠢，那么你赞叹的日立35CVX，也是愚蠢的，干什么 ...

好的品质是好的元器件来保证的，
难到你让我赞叹用烂料的国货吗？
DQK最常见的那个问题，坛子里有帖子，不就是因为一颗电容可能在波焊时受损，用个2-3年早期失效了吗？

如果效果省掉的效果和你这位外行说的加上的效果完全相同，您说要不要省啊？

[ 本帖最后由 rockstone 于 2010-5-27 15:59 编辑 ]

ttyy1234

原帖由 rockstone 于 2010-5-27 15:56 发表

好的品质是好的元器件来保证的，
难到你让我赞叹用烂料的国货吗？
DQK最常见的那个问题，坛子里有帖子，不就是因为一颗电容可能在波焊时受损，用个2-3年早期失效了吗？

也许国货用料真的烂，但是国货的价格便宜许多，也是大家都看的见的，把”烂国货“找出闪光点，比论证”宝马汽车“的做工精湛更需要功力，也更体现水平！
国货真的做出了宝马汽车，他也不能卖宝马的价格，所以他不能做，也不敢做，做了要亏本，不代表他不会做！而国货真的做出宝马汽车，也卖出宝马的价格，还是没人买，为什么？就是因为太多的论调把国货定义为”烂“的级别！

[ 本帖最后由 ttyy1234 于 2010-5-27 16:22 编辑 ]

rockstone

是的烂货有烂货的市场，烂货至少让人人都买的起了。
但是，问题是一个以紫砂锅出名的公司，一个昨天说定频优势今天变频专家的公司，一个自称世界名牌的公司，让我很不能相信。
对比这些公司，我更相信日系。

ttyy1234

原帖由 rockstone 于 2010-5-27 16:22 发表
是的烂货有烂货的市场，烂货至少让人人都买的起了。
但是，问题是一个以紫砂锅出名的公司，一个昨天说定频优势今天变频专家的公司，一个自称世界名牌的公司，让我很不能相信。
对比这些公司，我更相信日系。

你自己的偏好是你的自由！但是，任何一个品牌可能有这样那样的不足，不能一味称之为”烂“，看你的叙述，你也是做电子行业的，还是个头头，如果你的客户对你说，“你设计的、生产的产品是中国货，是烂的，我更相信日系”！你一定会愤怒，也会申辩：我们的产品是合格的，也是便宜的！”怎么换到你买家电就不行了呢？

第三方测评

[s:21]说起pcb，正好碰上rockstone大侠的专业分析，学习了。:victory:

大清快的pcb设计的非常漂亮，工艺特别是元器件水准随批次不同可能造成故障率不同。我也是最早的大清快用户之一，现在还库存一台最早的25BQ。

从我自己十年的使用来看，CH大清快25BQ的成品质量不错，没一台坏过，性能非常出色。

z100版的使用也可以证明，z版大清快使用还要早点，看他的帖子说已经买过n十台25BQ，据说无一故障。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=310904

反映大清快的故障率的主要应该是后来出的zc等系列，我猜和后来的品控有关。有品控相关的兄弟给分析分析。

第三方测评

个人看法：局部的出色并不总能代表集成的优秀。这个机子需要一段时间考验。[s:21]

rockstone

设计美学：
我只谈PCB的设计美学。
设计的最高境界是美，我一直要手下的设计师们去懂点艺术。
每次，看到那些新手如狗啃般的走线和布局，我就会做给他们看：你这样走是不是更短，更美，更方便后面的工序？
PCB设计，就像画，好的设计一看就让人赏心悦目，差的设计，无论走线，丝印，元件放置都很难看，就像我曾经看到的M公司的板子。
你可以设计出一块电性能合格的产品来，你也可以设计出一块满足DFT，DFM的产品来，但要设计出一块美丽的板子来，需要时间。
我手下这些年轻的设计师们，现在已经能设计出合格的产品来了，但是，还不能设计出美丽的板子来。
而我们看到的这块板子，正属于技术与艺术的结合。
也许，我亲自操刀，可以和日本人一较高下，但是，我这样的人，国内太少了。
圈子里有句名言，35岁不做工程师，原因不说了。技术没有传承，没有积累，所以，我们永远赶不上人家。

[ 本帖最后由 rockstone 于 2010-7-27 16:16 编辑 ]

ttyy1234

原帖由 第三方测评 于 2010-5-27 16:27 发表
[s:21]说起pcb，正好碰上rockstone大侠的专业分析，学习了。:victory:

大清快的pcb设计的非常漂亮，工艺特别是元器件水准随批次不同可能造成故障率不同。我也是最早的大清快用户之一，现在还库存一台最早的25BQ。 ...

不用分析品控，后期的DQK肯定价格也下降了，再好的品控也架不住成本的约束！再好的产品如果拥有高高在上的价格，一样要为市场分额放下架子！

rockstone

原帖由 第三方测评 于 2010-5-27 16:32 发表
个人看法：局部的出色并不总能代表集成的优秀。这个机子需要一段时间考验。[s:21]

是的，需要时间考验，
我一再强调，不是担心涨价我不会这么快下手。

DQK的品控问题，我们在一个帖子里分析过的，具体忘了，早期用日系元器件，可能SKD，CKD，当然问题少，反正我看到的那张照片上全是烂货了，外机板敢用烂货，工艺不过关，当然出问题。