TS200与HZ的DVD效果对比记

ybxl

价格论坛兄，连篇累牍呀。

所谓细节，并不是指明暗变化、对比度等（当然也很重要），我指的是物体表面的纹理，实际上最好的观察对象就是人的皮肤，尤其是脸部的细小凹坑。水滴等是没有这样的纹理的，演示碟的美女由于过重的化妆已经掩盖了皮肤纹理，个别的没有深浅表现的雀斑并不能说明问题。这也是为什么用电影DVD测试更接近真实使用情况的原因。

感谢你的资料，本来一直不知道过扫描如何调整，现在明白了。

价格论坛

细节、物体表面的纹理都能表现出来呀。美女没有化妆太多，深浅不一的雀斑都有。，难道东芝演示牒放到TS200上，原来的麻子点就明显了，多了？
TS200其实是锐度调整过高，产生了原来人脸部没有的“皱纹”细节，所以很多网友说，画面很“脏”。 其他电视调整锐度，或者清晰度过高都会出现这样问题的。

其实日本三大品牌电视，菲利普在DVD上清晰度细节表现力都比国产的强太多了，真是不争气啊。

ybxl

不过我也很奇怪，当时东芝卖机的小伙也很奇怪，为什么SH放东芝演示碟效果就很好，换了我拿去的DVD一看就一塌糊涂，同样的接口同样的DVD，换了张碟就天壤之别。而放到HZ、TS200上就很好。

价格论坛

我和你做法相同，结果相反。PANOSIC美女和化妆品片断，其中有一段美女脸上蒙着一层淡黄色的薄纱，应该是颜色比较相近的大块东西吧，上面的纱线纹理，褶皱表现十分清楚，而且是我喜欢的那种透亮感觉。东芝演示牒和松下演示牒在其他电视上放映效果尤其是TS200上反差也是天壤之别。感觉对细节的处理差不多，该有的麻子，皱纹，头发丝质感都表现出来了，只不过TS200画面比较脏，颜色淡的连售货小姐也很奇怪，我拿遥控器，增加对比度，鲜艳度之类的调整，还是调整不出来。

你我都是个人主观，非专业的看法，比较正确的结论就是心灵感应等大虾们表示虽然不全面也很客观的“家庭影院技术上的评测结论”：

SONY的超精细线距平面特丽珑显像管确实非同凡响，画质精细锐利，播放1080i的节目时，媲美用电脑显示器观看静态图片的感觉，TOSHIBA的精细精丽显像管也凭柔美细腻的画质令人印象深刻。而在视频处理方面，PHILIPS的画质层次丰富，过渡平滑，信噪比高，以清新的风格呈现出与日系机种的个性差别。


   色彩饱和度较高，彩色自然、饱满、柔和。不刻意追求艳丽的图像，而表现出一种相当耐看的画面。如果说东芝的画面像一幅幅油画的话，那么飞利浦的画面就像水彩画，不那么浓郁，却以其独特的秀美令人折服。观看欧洲风光的高清录像时，感觉到画面像缓缓流动的清澈溪水，轮廓不那么着意去勾勒，反差也不过分强调，画面显得十分干净，这种画面不那么“悦目”，但是“赏心”。细节表现不那么精细，但绝不模糊，而让你有种光滑的感觉。《速度与激情》中赛车高速移动的线条和《夜魔侠》中的斜方向的霓虹灯，都没有出现锯齿，线条相当顺滑。虽然画面反差不强，但表现黑暗场面还是相当有层次，《夜魔侠》中拳击手走下楼梯的镜头，前后亮度差别较大，但楼梯高处较暗的物体还是比较清晰。


描述里面对TS200用了“细节表现不那么精细，但绝不模糊，而让你有种光滑的感觉。”这是对细节表现力的比较客观描述，光滑的感觉会产生蜡像感的。

好几个“不那么，不那么，不那么，不那么” 这还能说明什么，呵呵。



买一赠一，引用叶开网站上部分内容说说“蜡像感是怎么产生的”[/COLOR]




信号不好的时候，数字化处理会变的一塌糊涂。

数字化处理会比模拟处理的效果更差吗?


100HZ等彩电中会采用模拟/数字和数字/模拟的转换过程, 是不是这个过程必然使数字化处理后的电视画面劣于传统的模拟电视机呢?
其实不然.

而在模拟电视机中,所有的处理都是对模拟信号进行处理,而模拟信号每处理一次劣化一次.(干扰,交扰,串扰,噪声等等.) 而在电视信号的处理中, 要经过视频解调,色度信号解调,对比度控制,亮度控制,色度控制等等很多处理环节.

数字处理的优势是不管经过多少次的处理,信号不会劣化. 因此,越是复杂的信号处理系统,数字处理的优势越明显.
因此, 在输入良好的信号时, 数字化处理的效果要优于模拟处理.

但是,这里有两个关键: ADC和DAC的精度都应该足够高. 普通的8bit处理显得不足. 使得画面高频信号丢失, 显得缺少细节.
为什么在输入差的信号时, 数字化处理的电视机反而不如模拟电视机的效果好呢?
信号差时, 噪声信号的幅度和有用信号的幅度接近或相当, 但在模拟电视机中, 所有的处理都不管输入信号是什么, 只是将其处理后得到RGB就拿去显示.
在数字化处理时, 涉及到采样精度, 如果采样的bit数不够多, 则有用的信号就可能被噪声所掩盖. 当采样的bit数足够多时, (如10bit), 此时模拟电视机和数字化处理的电视机之间在处理弱信号时已经看不出什么分别了. 再说，这时候的信号已经很差, 根本没有看的价值了.

画面高频信号丢失, 显得缺少细节. 像大部分国产电视逐行的效果－－－蜡像感产生了。

要说以厦华为代表的国产机子逐行画面有蜡像感，我认为是千真万确的，电路数字处理得不好采样的bit数不够多,，尤其是看头发特写时候，头发丝都粘到一起了，整体给人的感觉就是－－－太柔和了太柔和了太柔和了，字体边缘一点都不锐利，不争气啊，真是不争气啊。

最初由 书痴 发表
[B]胡说八道，你以为是mtv呀，有空多研究，不要误导观众

只有Pal碟在powerdvd里面无法识别，所以一般都显示为bob格式，nts... [/B]

是谁胡说放在电脑一看就知，我买的碟中bob比wave多，mtv一样有用胶片拍的。

书痴

如果不是你的软件有问题，就是你的电脑有问题了

还有种可能就是你特别晦，买的都是模拟压缩碟

笨Q

我年前买的飞利普34ts200，我觉的很满意！来我家的朋友都说很好！也没有有些人说的画面色彩淡，什么有蜡像感！我倒觉得画面细节处理的很好！人物的脸部很真切。

有些人我感觉老是认为sony第一！老把sony当做标准！这样我看容易误导别人！不太好！

价格论坛

自己在家里看，不在商场仔细对比，根本看不出什么道道来，自己看着满意就行。

呵呵，价格论坛兄，谢谢。写的好。

weikang

最初由 roam 发表
[B]一个不懂装懂又想当师傅的人！ [/B]

完全同意!请实是求实评价TV,否则对我们这些论坛忠实会员及准备购机者会产生误导!!!~~~
:~ :~

ybxl

最初由 价格论坛 发表
[B]自己在家里看，不在商场仔细对比，根本看不出什么道道来，自己看着满意就行。 [/B]

哈，我可是在商场仔细对比过的呦。

这两天如果有空，我还会到商场去一下，把东芝的演示碟拿到TS200上放一下，看是不是那么不堪，结果我会在坛子里公布。

买电器还是要有些实证主义，不能只想当然作理论分析。

价格论坛

个人在商场里的对比有很大的主观性，随意性、和不确定性，凭着个人的非专业器材和影碟就能对机器下评论了，这是很不严肃的，随意发布这样的帖子也是很不负责任的！比较客观的就是第三方评论，像《家庭影院技术》的评测，至于结论嘛已经很清楚了，该点到的都点到了，呵呵不用多说。


实事求是、比较客观的评价，就请看原文：

http://emg.av169.com/emaga/2004-01-24/emaga1-4-380.html


相信看了的网友会发现超精细管对高清晰信号还原的重要性。
这就是为什么近期网上许多SONY HR/HZ用户对SONY电视还原CATV甚至DVD不满意，而放高清晰信号却和超精细显象管是绝配的搭档的原因，高档机子吃不了粗粮的，否则会给你坏脸色看。


另外转贴叶开的文章，告诉那些希望买到自己中意电视的网友如何

在商场中选购识别倍频/逐行电视机，而不要被仅凭肉眼所见误导。






怎样在商场中选购识别倍频/逐行电视机--基本性能篇

这里不考虑外观, 外观的设计和质量每个人都有自己的喜好和标准.

选择无信号输入的AV, 比如AV3. 屏幕上应该出现蓝背景.
1. 观看蓝背景, 在蓝背景上不应看到有任何的网纹和干扰. (视频放大部分的性能和电源抗干扰能力).
2. 亮度/对比度开到适当位置(如果亮度设置影响蓝背景亮度的话), 观看蓝背景, 整个屏幕的蓝色亮度越均匀越好, 蓝色应越纯正越好. (色纯, 亮度不均匀性).
3. 如果亮度/对比度设置不影响蓝背景亮度, 此时的蓝背景亮度不应太高, 因为此时只有蓝电子枪在使用, 可能对电子枪寿命不好.
4. 调整电视机的音量控制, 在调到最大的时候, 听喇叭发出的声音有没有噪声, 有没有电源的低频"哼"声, 有没有行部分的高频噪声. 总之, 噪声越小越好.

选择无信号输入的AV, 比如AV3. 关掉屏幕上的蓝背景. 此时屏幕上应该出现黑屏.
1. 观看此时的黑屏, 调电视机的亮度/对比度, 在亮度/对比度从最小调到最大(屏幕从黑屏变到灰屏)的过程中都不应该看到任何干扰或网纹.(整个信号处理--机芯设计的水平).

换回电视状态, 选择无信号的台, 关掉屏幕上的蓝背景. 此时屏幕上应该出现满屏白噪声.
1. 此时的噪声点应越小越好. (说明电路处理和显示部分的频宽够宽).

选择播股票信息的台.
1. 观看股票信息的边框是否横平竖直. (几何失真).
2. 观看某些股票台屏幕下部出现的从右向左移动的字有没有停顿感. (60HZ PAL制变频处理的问题).

选择其它的台.
1. 多看一点时间, 看有没有稀奇古怪的问题, 这时候你看的时间越长, 以后遇到的问题越少.
2. 观看图像细节, 判断有没有梳状滤波器.
3. 听声音, 调整音量控制, 应该没有什么问题才对.

选择DVD输入.
1. 直接跳到电影的片尾, 观看演员表出现的片段, 由于演员表多数是从下往上运动, 而已每一行字的长度不一样, 观看图像的水平宽度有没有变化, 垂直高度有没有变化. (电视机的高压稳定性).
2. 可以使用DVD的复合视频输入, 静止画面, 观看电视机的梳状滤波器有无及性能.
3. 使用S端子和DVD分量输入无法考察梳状滤波器的性能.
4. 听声音, 调整音量控制, 应该没有什么问题才对.

将图像的对比度和亮度开到最大. 音量控制开到适中位置.
1. 在不同的台之间切换, 喇叭中应没有噪声, 图像出现的快慢是否符合你个人的要求.
2. 在没有信号的AV之间来回切换, 将音量开到最大, 注意在切换的时候喇叭里有没有噪声.

多次开机/关机
1. 在开机或关机的时候喇叭里都不应该出现过大的噪声.
2. 在关机的时候屏幕上会出现消亮的过程, 但不应该出现过亮的光, 否则可能影响荧光粉的寿命.


倍频/逐行性能篇


我只是一个普通消费者, 我也不太懂电子技术方面的东西, 当然也没有什么专业的测试碟, 我只想买一个好一点的电视. 怎么办呢?
原则: 以子之矛, 攻子之盾.
拿A厂家的测试碟, 观看B厂家的机器.
一般来讲, 每个A厂家做的测试碟在自己的机器上总是性能很好, (性能不好的一面他会展示给你看吗?). 而在B厂家上就原形毕露了.


首先: 你必须确定机器工作于最佳状态.
1. 调整对比度, 亮度, 色度到适当的位置(你觉得此时的画面最好的位置).
2. 检查电视机的设置, 由于我们观看的是倍频处理能力, 一定要将电视机设于正确的状态.
a. 东芝机器: 电视节目设置于"100赫兹DFS"状态, 观看DVD的时候设置于"智能逐行状态", 如果是AF系列的机器还需要打开"智能影院模式".
b. SONY机器: 电视节目设置于"DRC 1250模式", 观看DVD的时候可设置于"DRC Progressive"模式, 如果你的这台没有这个模式, 仍然设置于"DRC 1250模式".
c. 切忌将将东芝机器设于"100赫兹"模式, 切忌将SONY机器设置于"DRC 100"模式. d. 其它的机器类似.

方法一: 先科或其它任何厂家的测试碟:
在这种演示碟上, 基本上都有这样的画面: 海底景色, 鱼, 水族等. 1. 海底景色是用来观看图像层次的好画面, 在好的机器上, 由于信号处理的水平影响, 海底应该在暗的部分没有干扰或噪声, 暗的部分够暗, 亮的部分够亮, 图像有层次. 不是亮得灰朦朦的一片, 也不是黑得海底什么都看不清.
2. "鱼"或其它"水族动物"是观看倍频性能的好画面. 鱼身是相对静止的画面, 而鱼鳍在做不同速度的运动.
a. 观看鱼身上的鱼鳞, 应清楚可辨. (图像的垂直清晰度, 如果使用的不是运动自适应处理模式, 鱼鳞会在垂直方向"柔化", 鱼鳞间的分界不清楚).
b. 观看鱼鳍, 即使采用了好的处理算法, 你仍然可以在鱼鳍上观看到"锯齿", 问题是"锯齿"的严重程度, 比如东芝的AF7我可以在1米处看见"锯齿", 在2米处就基本看不到了. 而做的不好的倍频机器, 我在3米处仍然可以看到"锯齿".

方法二: 使用PHILIPS的DNM演示碟.
1. 这是我目前看到的市面上最好的测试碟了.
2. 当然在观看DNM演示的片段, 你可以很清楚地看出哪些机器具有演示中的"模糊", 松下的P200G就是其中一个.
3. 画面: 一个美女在跑步, 背景上会出现草地, 栅栏, 台阶, 教堂等等.
a. 栅栏在图像中作水平运动, 在松下P200G上可以明显看到栅栏上的"锯齿".
b. 台阶在图像上随着美女的跑步从上向下运动, 可分辨垂直清晰度.
c. 教堂的塔尖和刚才水平运动的栅栏是相同的测试图案.

方法三: 使用SONY的演示碟.
1. 和PHILIPS的演示碟类似. 你也可以看到背景上会出现草地, 栅栏, 台阶, 教堂等等. 和上面相同的判别方法.

方法四: 使用普通的电影碟.
你可以找到和普通的演示碟上相类似的画面. 比如"空军一号"中当哈里森.福特在机舱中爬行的时候, 他是不动的, 而图像中机舱在相对于他作运动, 观看机舱的横梁, 你可以发现有没有"电影模式"处理对图像的影响. (电影的"菲林感").

结论:
在一台好的机器上, 你不应该看到有任何的串色, 图像的细节(字幕, 图像的内容等)有左右或上下的跳动. 也不应该看到有严重的几何失真.
当达到这样的要求的时候, 你才会欣赏到更好的图像.

另: 对图像要求的层次
1. 看得到有图像就行了----25"的电视机.
2. 屏幕够大就行了---29", 34"的电视机.
3. 我不想它跳动, 也不想有"锯齿"等---倍频电视机.
4. 我还觉得不够大---前投, 背投.
5. 我要求看DVD碟的时候可以有最好的清晰度---"菲林感", 具备"电影模式"处理.
6. 图像的正确彩色还原---肤色, 亮暗层次, 景深, 衣服的质感, 潜艇的黝黑等等. 我希望看到的就是我想象中的真实画面.


希望自己拿着DVD去现场评测的网友不要带着任何个人对某个画面，某个片断喜好程度的的心理去做。

至于某些细小的地方，只有买回家通过维修菜单自己仔细调试才能出现最佳效果，而在商场里面售货员是绝对不会让个人过多触摸商品的，所以自己买的商品是自己最熟悉的，调试的最得心应手的。

如有可能最好用码流仪输入HDTV1080i 国庆阅兵等演示信号进行测试，而且测试前要先通过DVD播放《Video Essentials》中的静态测试图，对电视机的亮度、色度和对比度等进行校准，测试电视机的图象的线形水平、垂直与水平清晰度、图象重现区域、黑电平准确性等指标。


不准备继续争论了，最后一贴，因为没有什么可以多写的，话已经都说透明了，反正我是打印了这两篇文章，然后按照上面能实现的去挑选电视的。





呵呵,补充一下,

价格论坛兄先说“不在商场仔细对比，根本看不出什么道道来”，又说“个人在商场里的对比有很大的主观性，随意性、和不确定性，凭着个人的非专业器材和影碟就能对机器下评论了，这是很不严肃的”，让我左右为难哪。另外，把东芝的演示碟拿到TS200上放一下，不正是“拿A厂家的测试碟, 观看B厂家的机器”的方法吗？


这两个对比是不同层次的对比,第一个属于个人比较业余的直接观看,人家销售的电视都是进货后摆在展台,每台电视的图像参数也不一样,有的开降躁了,有的,将对比度,颜色调高了,有的将亮度调低了,有的为了突出某一种颜色而进行故意调整,可能今天看了不好,明天看了就完全是另一种感觉了,.

第二种测试方法是比较公平的方法,也比一般人的方法可信度要高一些,而且测试的人员也是研究了很多年电视的人呢,看过的好电视应该比较多,对电视效果的感觉应该更准确.,其结论也符合大多数人人的看法.

把东芝的演示碟拿到TS200上放一下，我是非常赞成的,当初 我就
这样把TS200给PASS的,我主要是受不了他的颜色,而且进入菜单调成鲜艳的参数,无论如何调整,画面也很黯淡,套用大多数不喜欢TS200的网友的话,就是颜色不正.这也导致其画面颜色层次表现的也很平淡,一般画面反差不够强,打开或者关上逐点晶晰效果,画面都有一种"脏"的感觉. TS200创造出了原本没有的所谓"细节".TS200看有线再好也没有我父母家里那台TCL东芝原装彩管的34寸纯平看着舒服,总有一种"假"的感觉.这只是我在商厦里的感觉,不知道调整以后会有什么改善.


这以上都是我当时肉眼所见,两种机器接的都是S端子,普通隔行DVD.一台DVD上通过分线器接七八台电视,演示牒是东芝今年新出的.     另外发现这张演示牒比一般碟子清晰度要高的多,在SONY柜台上是在北京凯诚公司的HDV上播放的,同时接了一台TOSHIBA等离子,发现等离子除了颜色不够通透鲜亮,其他表现要好的多,草莓的毛刺,海浪的层次,天空云彩的明暗层次,轮船的窗口都能分辨出来,34寸电视上图像细节就被挤到了一堆.



传统隔行50HZ纯平和CATV有线信号才是绝配.
SDTV HDTV和超精细显象管的电视才是绝配.
信号不通过电视机内部数字处理直接打到电视屏幕上才是原汁原味的,效果好坏关键在于点距/栅距

:d

ybxl

电视毕竟是以最终的视觉感受为衡量好坏的标准的，有条件当然应当进行技术级的评测，但是很多时候好的技术要产生好的视觉效果才有意义，这就为我们依靠自己的眼睛和感观来挑选电视提供了依据。如果不是这样的话，那么可以由专家把市面上的机器测评一下，除了得分最高的一个外（不同档次的），其它就都不要卖了，因为专家已经有了“权威”的选择!

发这个帖子我已经说明了，只是主观对比，不一定很全面，只是把自己的真实感受告诉大家（包括对东芝的），恰恰是要给大家一个参考，对大家负责，让大家少走弯路。大家也不会我也不建议看了我的帖子不加考虑冲上去就买，还是要自己对比一番的，只是有些提示，大家在比较时可以有的放矢而已。

价格论坛兄先说“不在商场仔细对比，根本看不出什么道道来”，又说“个人在商场里的对比有很大的主观性，随意性、和不确定性，凭着个人的非专业器材和影碟就能对机器下评论了，这是很不严肃的”，让我左右为难哪。另外，把东芝的演示碟拿到TS200上放一下，不正是“拿A厂家的测试碟, 观看B厂家的机器”的方法吗？

我觉得对视频方面产品的鉴别，要有一双“分辨率”高的眼睛才是最根本的，专家的那些文章也是由他的感受而来，可以借用，但不要用别人的眼睛代替自己的眼睛。我们俩用同样的方法得出相反的结论，可能就是“眼睛”不同造成的。

knightc

楼主是个好银！

wahhh

相信楼主和价格论坛都不是枪手。
其实电视是买来看的，还是自己的感觉最重要。对同档次的机器，到底谁高谁一筹，由于各自观察、试验的条件以及偏好不同，实在难以有定论。
我有个建议：可能的话，二位碰个头，一起去商场观察、比较，交流感受。