如何才能玩好全频音箱？

shazi2000

感觉障板会比音箱松弛，但声音不能过大，低音也不能要求过大，也是自娱自乐的好东西，非常适合DIY。

[ 本帖最后由 shazi2000 于 2010-4-17 11:02 编辑 ]

中庸无为

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原帖由 雨中的提琴 于 2010-4-17 08:45 发表
大口径单元全频音箱相对于小口径的音箱而言，低频要好，而高频则是小口径音箱要好于大口径单元的音箱。玩全频应取个折中才好。

[s:20]

6至8寸，15平方左右的可密闭听音空间。[s:21]

lvxindao

http://www.nju520.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=16173&page=5  见过一些不要脸的人，但是没有见像本论坛的那位神仙大爷如此不要的脸的。自欺欺人不说，简直就是中国电声届的爱迪生、莱恩兄弟等等可以和一切伟大的发明家齐名，并排坐。
      古有南郭先生，今有周老虎。一个是”音乐界“的，一位是”动物界“的。如果对比来看，每个行业也不乏其人。偏偏电声届也有，但是不同的是南郭先生还算要脸，知趣的离开了。至于周老虎也以画上了句号。
       但是惟独电声届的，还在紧锣密鼓的喧嚣着，鼓吹着---奇迹般的神话！！！！

http://www.nju520.com/bbs/dispbb ... 15841&page=8&star=4请恕我直言：我到现在都没信你说的，因为你的这个“宝贝”有很多理论上的漏洞，如果你连电声理论都不尊重，那你如果不是个天才（已经可以推翻这些电声理论了，如何不是天才？）就是个喜欢YY的庸才和狂悖之人（你没有推翻这些理论的能力，反过来又不尊重这些理论，给这定义不算过分）。俺的水平不高，但俺对这些理论是尊重有加，因为它至少目前依然是我们行为的理论基础，行动的基石。正因为如此，我才会对你说的根本就不信，同时我也忽略你说的所有内容。如果不服气，你可以证明自己，我也期待这一天。如果你是个天才，那中国电声之幸矣！否则，你还是好自为之。估计在能证明你的能力之前我不打算跟你多说了，如果言语让你感觉不爽，我只能抱歉。
http://nju520.w2.91cdn.com/bbs/d ... =11&Id=15535&page=4一只12"喇叭高频能做到20kHz, 真还是假? 假, 因为不符合声学原理, 经不起声学理论的推敲. 只有制作者自己测过, 只有制作者自己听过, 没有人
能验证他的数据. 夸得上了天, 全凭一张嘴.

实际上里面有什么名堂? 原来喇叭中间加了一只小高音盆, 利用小口径纸盆辐射高频. 然而明眼人很快便发现了"12吋低音,用了巨大的磁体和重量级
框架,最后额定功率只有区区三四十瓦这一令人哭笑不得的结果". 且不说这个组合的频响测试结果真实与否, 材料选用, 整体设计是否合理. 如果这样
也可以的话, 那么一只1吋球顶高音,外套一个18吋的低音纸盆, 是不是可以说"我1吋的球顶,低频也能做到40Hz了呢?" 一些业者利用常人对声学不太
了解这一误区, 偷换概念, 巧妙宣传, 放大自己产品的实际性能, 实为专业音响业者的大忌.

以上是摘选部分所谓的国内一线资深声学工作人甚至声学专家的说法，国外也没有12“全频喇叭（高频做到20K）的，在hifi diy里边12”全频喇叭被认为是弄虚作假，直接封杀ID。现在证实12“全频喇叭真的做到了20K，所以结果很尴尬

[ 本帖最后由 lvxindao 于 2010-4-17 11:55 编辑 ]

雨中的提琴

本人没有玩过高档全频音箱，不知它们的频率响应是多少！我用的赛博全频音箱频响是45——17k，所以加了一个小超高。个人以为，应将频率响应和实际听感结合起来才是全面的！

雨中的提琴

本人最近想换一对高档的全频音箱听听，价位在三、四万元左右，烦请各位玩全频的高烧赐教，不知哪个品牌的全频音箱好玩？

老浦东

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原帖由 雨中的提琴 于 2010-4-18 09:47 发表
本人最近想换一对高档的全频音箱听听，价位在三、四万元左右，烦请各位玩全频的高烧赐教，不知哪个品牌的全频音箱好玩？

全频音箱3-4万是高不成低不就，我劝你弄对LPD5寸全频箱玩玩，那才是最好玩的。[s:14] [s:14] [s:14]

雨中的提琴

楼上的5寸箱子不是落地箱吧！

lvxindao

http://nju520.w2.91cdn.com/bbs/d ... 5176&page=6&star=10在这里，号称中国电声圈10大高手之一的超一流工程师，说12“全频喇叭成本20元，卖价30元[s:18]  后边还有一位某资深专家说35块1只 比那个超级工程师有的一比[s:14] http://nju520.w2.91cdn.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=17634第三方验证之后，一切风平浪静。所以之后我对所谓声学超级工程师，声学专家。。。在没有明确之前，一概加上问号

全频喇叭或是全频音箱，听的是清纯、自然、不加修饰的声音，是欣赏、是艺术、是味道、是感悟。。。所以自己觉得好听，才是硬道理

[ 本帖最后由 lvxindao 于 2010-4-18 12:21 编辑 ]

雨中的提琴

全频喇叭或是全频音箱，听的是清纯、自然、不加修饰的声音，是欣赏、是艺术、是味道、是感悟。。。所以自己觉得好听，才是硬道理

楼上说得不错！顶一个！！！

nickchan

全频还是玩.LOWTHER 吧，最好是自然磁体单元，不过真的很贵。。最好是六英寸以上的。。

雨中的提琴

下午看了一个玩全频音箱的妙文，转帖如下：


以小功率胆机推高效率全音域单元及背负式号角组成的箱体，在一些发达国家玩家中已有数十年，菌集而成发烧友中的另类. 近年由于单元生产质量的提高和新箱体的开发，吸引了很多乐于此道者，由于DIY一族更尉然成风。风气所至一些古董小功率胆如45、245、VT52等等全被炒起。在国内,自从欧博率先引进LOWTHER/AER全音域单元及相配的箱体后，亦引起一定的反响，一些迷上的人用过后更称今后只听全音域单元而不接受其它喇叭了；也有不少人听后不以为然，认为不过尔尔。现在，随着时代的发展，更有新设计的箱体问世，如专门配PM4单体的OPUS-1-B，和配其他单元的美国的“麦德林”箱体。都使声音更上一层楼。
这么有个性的东西引起不同的反应实属正常。其实全音域单元是个好东西，尤其LOWTHER是最昂贵的单元了，未能玩好实在可惜。但实际上要玩好它也非易事,这在国内当时是个空白，玩者都是摸着石头过河；许多初玩者甚至展示者搞得声音不隹，使新进望而却步大多是经验尚浅所至。本人经一段时间探索，感到确实需要一定的“适当条件”才能把它玩好。哪些“适当条件”呢？
玩者自身的适当条件：

1.你是把器材作为聆听音乐而不是音响的工具.就如是品茶而不是喝茶;讲美食而非充饥一样.全音域单元喇叭与全音频喇叭比较音响分数并不高,尤于频率延伸方面有一些妥协.

2.你对电子乐器重播要求不高. 由于LOWTHER/AER单元配套的背负式号角箱体靠空气压缩推动低频与电子乐器以电子激励直接驱动原理相背,前者低频听感上缺乏冲击力和重量感.

3.你是胆机爱好者.这些昂贵单元并未配备喇叭保护器且十分骄气,使用晶体管机稍有不慎输出直流便玩完, 有喇叭保护器的晶体管机功率亦太大也不好.而胆机因有输出变压器保护会安全一些.

4.你有一点DIY能力.既然是玩胆机多少都要自己动动手.具体不说了.

5.你要有一个相对独立的音响房.这些单元振膜是纸张做的,小朋友可不知道昂贵,把它当玩具就麻烦.且因是纸张怕潮须经常开空调(北方干燥地区除外), 否则影响寿命.

怎么样?还未讲到怎样玩,上述条件恐怕已赶跑大多数发烧友了吧.看来玩这东西的确是发烧中的另类.

如果认为自己具备前述条件者，你应可考虑参考如下办法有机会将它玩好：

1.煲炼.LOWTHER/AER新单元须"煲炼500小时",这是厂方说的.实际上恐需1000小时才够,一些新玩者和展示者将新单元匆匆装上即开声.当然不好听.其次,新单元纸膜粘合剂经煲炼后将会在粘合点展开近万条微细裂纹,这要求一是煲炼时须先慢火(音量不要太大),后才逐步加力;二是找自己平时最喜欢听的曲目煲炼.

2.聆听空间.经实验发现这些箱体对聆听空间要求较高.空间太小无低频,低频量感几与房间长度成正比.且房间须呈长方形, 多大面积合适? 小箱体如ACOUSTA应有20平方, 大箱体如天鹅应需25平方以上.

3.功放.这些是高效率单元,小功率单管单端最合适了.用推挽机? 声音太硬太冲了;用什么胆?300B、2A3、45、378都可以，但2A3好像更全面一些.

4.摆位.经实验,应采取三一七摆位法,箱体离后墙越远低频越好(在长形房间).找到平衡就可以了.箱体设计低频至50HZ,如按上述办法及条件应可达到.

前述玩好LOWTHER喇叭的适当条件如果不具备或不完全具备的话怎么办？有二个选择：一是放弃.不玩这劳什子了.二是妥协.在玩下去以后发现有不满意之处学会容忍.然而大多数发烧友都是理想主义者--为了完美不惜代价.偏偏世事并不完美,音响器材尤甚,而喇叭更是当中的瓶颈.无论何种类型喇叭,不会理想,绝不完美.发烧友只有妥协才能玩得开心.否则就是自讨苦吃.
说回正题,接下来我们玩什么?就是调较了.调较的重点是什么?二个字-平衡.怎样取得平衡?也是二个字-低频.只要把低频搞好了,就很容易取得平衡,也就为了玩好这喇叭奠定基础.怎样玩出玩好低频是许多玩这喇叭的人面对的一个难点.其实只要具备前述的适当条件,在一个较长型的房间里,将喇叭摆在三分之一强的位置,四墙角做做吸音,天花搞搞扩散,这喇叭的低频就很容易跑出来了.不信?试试看.国外有一些值得参考的经验:如果感到低频较蒙可试用钉脚;如果想增加一点低频的力度,可用小布袋子装配0.5-1公升干砂,放入喇叭后腔位置(不是喉部,千万别动喉部);如果想增加一些从容度,可于喇叭与箱体接合处,垫2-3MM厚橡胶羊毛毡泡沫等等.
喇叭声音得到平衡以后,接下来玩什么?就是微调音色了.这方面发烧友们就很有经验.玩胆、玩线、玩电容等等各有修为.这里仅提一些参考意见:1.CD音源最好取用中性、分析力高的品种；2.前级和后级推动部用胆尽量取用不同类(如12AU7与6SN7、12AX7与6SL7就同类不同型)的胆;3.如果使用小小功率的胆机最好用固定偏压工作的.
说到这里,发烧新进恐要问:化了这么多功夫这喇叭的声音究竟怎样?
LOWTHER全音域单元喇叭正确调较以后声音究竟如何？与其它喇叭有何不同？为何有人表明终身不接受其它喇叭而偏要玩它？这里谈谈个人感受：

以前玩过听过许多喇叭，大多数是多单元全音频嗽叭。这些喇叭因品牌不同声音差异很大，如果与现场真实乐器演奏比较差异更大，尤其于像真度一环简直是两回事。一直在思考这个问题，之后越来越发现有一些诡异之处：现代生产的多单元全音频喇叭，高、中、低各个单元，大都由不同的质材、不同的构造、不同的发声方式、以致不同的厂牌组合而成。如高音是球顶膜，用钛、绢布、羊毛等做；中音是锥盘或球顶，用塑料、混合纸张、另加金属涂料；低音是传统纸盘等等。为了把这些东西协调起来，又加个分音器。这些大杂烩合起来后果会怎样？从好的方面看是为了音箱设计师预留创作空间--可搞出自己认为正确或喜欢的声音（难怪个个品牌声音不同）；从坏的方面看实际上是失真因素积聚--离像真度越来越远了。像真度不好声音听起来就不自然，也不耐听。亦曾听过一对五十年前的同类喇叭，虽然某些方面比现代的逊色，但却更自然和耐听。深究之下，原来它高中低单元都用锥盘纸膜同一类型做，分音器也做得很简单，也就是说失真因素较少。很怀疑近几十年来喇叭制造业是否钻了牛角尖--音响指标日益飙升；音乐感情表达能力除除下降；近期又听说某箸名喇叭单元厂推出最新高音，上升速率破世界纪录，也就是说反应奇快。但中音单元有没有这么快？低音呢？须知音乐不同于脉冲信号，不要说乐器，就算是人唱歌其基音加泛音亦会覆盖高中低频段。如果高频段反应速度奇快，中低却跟不上，是否要用分音器把高音速度降下来？那使用这价格昂贵的新技术在这里，除了把音箱价格抬高外还有何意义。诚然这些新科技成果在其它领域可能很有作用，技术进步总要有突破口，兴许不久也把中低音速度提上来了。可是喇叭设计要讲究平衡，几十年前的设计师已做了榜样。难怪现在一些玩家又回头玩起了几十年前的单元，这也从另一方面说明了这问题。
以上说了多单元全音频喇叭的一些弱点，但优点还是主要的。从全面性、频响等来看，就比其它类型喇叭要强。况且只要设计好、投入够，弱点也可在一定程度上克服。全世界最昂贵的喇叭也是这种类型，只是太贵，非一般人玩得起。现在已进入数码时代，它的优点就更突出了。适应潮流的东西总是受大众欢迎，所以现在大多数人也是用这种喇叭。
再来看看现在许多玩家又从新投入其中的号角喇叭：这种喇叭由高中音驱动器加号角（或者高中音分开）另外加一电动式锥盘低音（如果低音也用号角就好了，可惜实用性受限）发音。由于同一类型单元覆盖大部分频率，分音器也较简单，故失真因素较少其像真度也较好，且效率高易驱动，是一种很有特点的喇叭。但中高频较突出，易放不易收，调较困难，调较不当时音染较大也影响像真度。是比较难玩的喇叭。
有没有像真度还要好的？我们看看静电屏风喇叭：这类喇叭全频以同一元素材料发声且全频上升速度较平均（仍有简单分音器和阻抗适配器），所以失真因素很少，理论上是较理想的形式。听感上这类喇叭传真度很高，细节丰富、畅顺自然，尤其高频的细腻感傲视同侪，像真度一环已较理想了。但仍有弱点--低频薄弱（所以有些成品逼于无奈又加一电动式低音单元），中频也单薄，带有发音材料伴随而来的金属声。
还有更好的吗？说起来可能见笑：多年前香港某卖音响几十年的前辈曾跟我说过，天天在外面听HIFI，声音还不如家里的老收音机好听。咦，收音机？没错，就是收音机。前几天有一玩了多年音响的发烧友打电话来称要找五十年前的马兰士收音机，说收音机听人声比他的大音响系统还要好。在时代潮流面前人们往往只注意浪尖上的而忽略了浪底下流走了的东西，就如当年晶体管淘汰了胆管后来又找回胆管、CD机淘汰了LP以后又寻找LP一样，现在又有一群人玩起了从前家家都有现在只在汽车和打工仔宿舍上才见的收音机了。只要我们细心留意，收音机确是很好听，尤于夜深人静时，一把人声、一支提琴、一段小调，直把你迷住。那种不加修饰、亲切自然、仿如目前的音像使你产生不作它想的冲动，你会忘记所有音响评价术语而只醉心投入其中，你亦因此而认同其它同好的感受--找到了一些在其它地方找不到的东西。
还有什么？大家都听说过：台湾音响前辈刘汉盛提倡用耳机较声。咦，耳机？对，就是耳机。耳机的像真度是莫容置疑的，我们所听的软件都是录音师带着耳机调出来的，如果耳机信息量不足或失真一环不过关怎行？那绝对是专业上的要求。现在也有一群玩耳机的发烧友，他们一定知道它的好处--丰富的细节、准确的声音。说是用耳机较声，又有几套音响系统能较到耳机的声音？
现在我们来看看耳机和收音机这两样东西。它们用什么发声的？没错--全音域单元（回到我们的主题了）！同一构造材料全频发声！同一反应速度、极小的音膜行程、无分音器！单点声源！失真因素最少！这些构成高像真度的重要条件都具备了。可是，这两样东西缺点比优点还要明显，最大的缺点是不能登大雅之堂，其它不说了。怎样才能克服它们的缺点，使之能登上大雅之堂？这就是玩LOWTHER全音域单元的乐趣了。
LOWTHER全音域单元喇叭，在一定程度上可以说是放大了的耳机收音机，它保留了两者上述的优点而克服了它们的缺点，例如用折叠式号角箱体增强了低频；以高磁通密度增强声音的能量；以较大的单元和箱体增大了声音的规模。用纸盘振膜得到比静电铝带更自然的音色和更贴近真声的音质；极小的行程得到全频极快的瞬变和强的制动力；无分音器剔除了传统喇叭的毒瘤使声音变得格外纯正；单点声源得到更好的结像；失真因素少得以更容易还原像真的音像，这种像真不是各种喇叭比较中凭个人喜爱的像真，而是与现场、与真实音乐比较的像真。不接受其它喇叭而只玩全音域单元的人一定明白这些，他们决不是一时心血来潮，而偏偏这些人玩的喇叭最多听得最广，他们走了长长的一段路后知道自己需要的是什么，才把全音域单元喇叭作为听音乐的终身伴侣。
以上断断续续说了这么多，却都是心血来潮所为，恐定有偏颇不当之处，实系抛砖引玉，期望同好指正共勉。国内玩全音域单元仍处初级阶段，亟待各同好出谋献策，互相交流。而抛砖引玉的砖也并不贵，玉才贵。

蒙查查

楼主还是找一下坛上的三皈依兄吧，好象他是玩全频的。[s:97] [s:37] [s:37] [s:37]

雨中的提琴

三皈依兄，你在哪儿呢？

雨中的提琴

俺这个帖子快沉下去了，看来玩全频音箱的烧友不多啊！

支努干

原帖由 雨中的提琴 于 2010-4-18 09:47 发表
本人最近想换一对高档的全频音箱听听，价位在三、四万元左右，烦请各位玩全频的高烧赐教，不知哪个品牌的全频音箱好玩？

[s:18] [s:18] 你要是真有花几万块买一对全频箱的想法我也不想说什么了，钱在你兜里，你想怎么败就怎么败吧:shutup: [s:18] [s:13]