终于在音乐厅听了一次交响的现场，也终于知道了什么声音才是对的务（69楼更新）。

雨强

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ljw100

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我听过的本地4个音乐厅大编制古典现场，当弦乐齐奏时，均不像发烧友们在描绘器材时那么清晰。

一个大编制乐团，通常一提12人、二提10--12人，中提8-10人，大提10-12人，倍大提8人，弦乐群组50人左右。我听过的中国爱乐，一、二提共有30人。这样规模的弦乐群组齐奏，那声音应当是密实、绵厚、温暖的。当弦乐群组齐奏，再夹杂着定音鼓、大鼓时，那声音确实有点混。

我的感觉是，现场那种温暖感主要来自大提和中提，重量感主要来自倍大提、大鼓和定音鼓，钢琴在低音区有力度地弹奏时，也是有重量感的。

难以想象一个合格音乐厅能把一个含有50人甚至更多弦乐手的乐团齐奏时的声音弄得清汤寡水，难以认可器材声底单薄是中性无染的说法。

LZ可以再听听室内乐现场、钢琴和小提琴主奏或独奏的现场，那样可以听到在音乐厅这种环境中钢琴和小提琴的音色。

alma

“我听过的本地4个音乐厅大编制古典现场，当弦乐齐奏时，均不像发烧友们在描绘器材时那么清晰。

一个大编制乐团，通常一提12人、二提10--12人，中提8-10人，大提10-12人，倍大提8人，弦乐群组50人左右。我听过的中国爱乐，一、二提共有30人。这样规模的弦乐群组齐奏，那声音应当是密实、绵厚、温暖的。当弦乐群组齐奏，再夹杂着定音鼓、大鼓时，那声音确实有点混。

我的感觉是，现场那种温暖感主要来自大提和中提，重量感主要来自倍大提、大鼓和定音鼓，钢琴在低音区有力度地弹奏时，也是有重量感的。”


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bgzjj

楼主这感觉前几天刚刚体会了一次，不过不是在音乐厅，而是再pk的时候得到的一次感悟，这点不得不佩服老外对音乐认识的深刻[s:20]

alma

原帖由 bgzjj 于 2010-3-22 02:31 发表
楼主这感觉前几天刚刚体会了一次，不过不是在音乐厅，而是再pk的时候得到的一次感悟，这点不得不佩服老外对音乐认识的深刻[s:20]

请您能否谈谈老外对音乐认识好吗。[s:21] [s:21] [s:21]

alma

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关于这个深圳文化音乐厅，这个厅的设计师是日本建筑师矶机新，声学设计是丰田泰久。目前正在设计中的上海交响乐团音乐厅也是这套人马组合。丰田泰久前不久为上海大剧院进行了声学改造，效果不错。想起这次上海交响乐团音乐厅建筑设计竞标的过程，真是令人唏嘘。又是一个中国人不帮中国人而且看不起中国人的案例啊。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-3-22 02:45 编辑 ]

znd06

原帖由 alma 于 2010-3-22 02:39 发表
关于这个深圳文化音乐厅，这个厅的设计师是日本建筑师矶机新，声学设计是丰田泰久。目前正在设计中的上海交响乐团音乐厅也是这套人马组合。丰田泰久前不久为上海大剧院进行了声学改造，效果不错。想起这次上海交响乐 ...

我们不乏国际主义战士，帮外国人很起劲儿，窝里斗绝不留情。

znd06

     前面几位说的到位，赞同。不同场所不同规模的现场演绎声音是有差别的。
      HIFI播放是另一种欣赏形式，有它特有的魅力，比如您能在自己小天地随意享受，对历史经典的再现，录音师的制作甚至比现场更精准。因此不必牵强附会对照现场。但能听些现场非常有益于鉴别器材品质。
     本人在北京听过若干场所，有小型室内的，大的也不少，国家大剧院音乐厅，中山公园音乐厅，北京音乐厅，世纪剧场，保利剧院，人民大会堂等，各不相同。
      对照市售系统最明显的缺点在于气息欠通顺，也就是前面朋友说的融入感。这是包括高价洋货在内的通病。问题出自基本驱动原理。传统习惯使大家并没意识到。本人早先谈过此事，解决方法见http://www.jd-bbs.com/thread-1426072-13-1.html

[ 本帖最后由 znd06 于 2010-3-22 06:13 编辑 ]

henry余

原帖由 鳄鱼的探戈 于 2010-3-21 11:47 发表
演出单位：
演　　出： 指挥：克里斯蒂安·爱华德 长笛：马勇时　　间： 2010-3-19 20：00票　　价： 50 80 100    说　　明： 演出地 ...

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很精到的描述，真的看文如目睹！精彩！

现场真的是用身体来“听”音乐的。

尤其敲击、定音鼓，hifi是无可能望其项背，更不用说模仿。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-3-22 09:14 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-3-22 00:59 发表
“我听过的本地4个音乐厅大编制古典现场，当弦乐齐奏时，均不像发烧友们在描绘器材时那么清晰。

一个大编制乐团，通常一提12人、二提10--12人，中提8-10人，大提10-12人，倍大提8人，弦乐群组50人左右。我听过的中 ...

钢琴的重量感，我觉得在中央Ｃ以下，已经震动身体，那种震撼感在HiFi似乎没有“见过”

爱听不听

写得不错!

中庸无为

HIFI系统的重播只能是模拟，或者说是一种“缩龙成寸”的艺术。但是，器材越好，调校越得当，声音就越对，并不矛盾。

jamesgjh

任何听过现场的人都承认，不论你的hifi系统多高级，与现场的效果是有很大差别的。这种差别大到几乎所以人都能分辨出来，不论他是不是发烧友。这种差别也比1万块的音响与几十万块的音响之间的差别大很多。

hifi音响系统发展了几十年了，从模拟到数字，从磁带到光盘再到硬盘，经历了革命性的变化，可与现场的差别咋就这么大呢？究竟是什么造成这么大的差别呢？当然原因很多，但以本人一个非专业人员来看，感觉最大的差别来自三点：

1，音箱系统是瓶颈。看看整个音响系统，从音源到放大器，其失真已经在0.001％甚至以下了，而最高级的音箱失真数量级是在1％左右吧，这么大的失真实际上将在音源和放大器等前端器材上的保真努力大打折扣。音箱在拖大家的后腿，音箱系统期待革命性的变化。

2，立体声音源来自两点，即使是5。1声道，也是来自于几个点，而现场演奏，即使没有混响，音源也来自于N个点，每个乐器就是一个点。用两个声道的信号模拟N个音源点实际上是不可能完全一样的。用立体声音响听音乐，就像在舞台前面砌堵墙，再在墙上挖两个洞听到的效果一样。

3，录音过程中及后期的声音加工和处理。在录音过程中，由于各种原因，需要对声音进行处理，比如需要对各个乐器的声音进行均衡处理。而在现场，乐器声音是没有“均衡”过的，所以你可能听到比较嘹亮甚至尖利的号声，或比较震撼的鼓声等，因为舞台不够大，有些乐器声音太强又无法让它们远离听众，而在录音中，这钟感觉被均衡调了。我们听到的录音应该是录音师认为“更好的”声音。

目前来看，对现场效果的追求过程中，有些坎儿是跨不过去的，对音响系统的追求可能只是改善了1％中的0 .001％。

ljw100

我写那一段，更主要的是想基于一种“事实陈述”而不是“价值判断”，虽然我有自己的关于器材声音的“价值判断”。

就音效来说，现场有的，器材重播不出来，现场没有的或不那么夸张的，器材中却有、或玩家们津津乐道。我想就一般发烧友来说，知道音乐厅现场的意义在于，知道了音乐厅不插电现场这种“真”，再来审视自己的器材或听音口味，明白两者间的差异，再折腾器材时会更自觉些，会清清楚楚地知道即使那些音效虽与音乐厅现场相去甚远，但就是自己所追求的，而不是因别人所说的“真”等HIFI术语的诱惑所致。

扯远了，武汉琴台音乐厅也是你所说的“鞋盒型”音乐厅。

鳄鱼的探戈

以上各位的高见真是让人受益非浅。现在想来MBL系统能表达出现场的一些融入感是不是因为她的扬声器单体为360度发音所致的呢？