屁股和救赎者以及一部被遗忘的佳作

aiyuezhu · 发表于 2010-3-4 15:36

原帖由 大地瓜 于 2010-3-4 15:32 发表
猪快滚，不许和稀泥~:knife: :knife:

唯恐天下不乱的货色，你才该滚。

fallwinds · 发表于 2010-3-4 15:36

上论坛看的就是打架和拉偏手的和泥巴的表出现
那样就不好玩了^^

QQSF · 发表于 2010-3-4 16:41

原帖由 宫商角徵羽 于 2010-3-4 12:42 发表
wasaihaha在很真诚地回帖，Q猴为何动怒？

实话实说罢了动怒没有的事我不是没事喜欢找人干仗的人来D坛以后才这样的来了三年只干了一件事那就是吵架这很没意义我既没本事把别人扁到一钱不闻也没谁能耐有资格讲我事情是个什么样子照实说就行了这样子很轻松直接

我总觉得看电影这事情也算文化玩意横竖都是灵魂信仰生死话题深刻陶冶情操的事情一句话不顺突然就什么架子都放下开始飞口水极尽能事的损人我拐不过这弯我这辈子也不想当这号人有些人把人拍了扁了就过瘾开心我做不到出口伤人的事情我自己也很不舒服所以开头第一句话就是每个人都是矛盾结合体 D坛让这点无限放大了而已

QQSF · 发表于 2010-3-4 16:56

原帖由 宫商角徵羽 于 2010-3-4 13:38 发表
原来是这样。那打个比方好了：中国人和外国人在目前阶段注定成不了朋友，但总又看重外国人的态度。恰当不？[s:97]
热血有很明确的赞赏，4个六表示回去看消失的星星，起码得到俩外国友邦的承认嘛

我觉得老爷车 ...

这三个电影有个很基础的共通点在于信仰    这是后来36522点透的这东西在我也不熟悉甚至没想到总结不了    觉得这几个片子有些共通点就放到一起想说说    老爷车里面的越南华裔我都见过甚至认识不少有开修车铺的有开杂货店也有做超市连锁的所以我觉得很客观    反过来电影一开始基督徒葬礼上照样有二蛋的小孩和冷漠的人情    我也觉得突出“美国人”自己高大我没看到个人理解不同总得回一下没错吧

伍德的片子一贯的属于美国非主流作品    作为一个教义是别人打你左脸你递过右脸的教徒他这么表现甚至属于叛逆我跟教会的小朋友们聊他们都说他们很不喜欢伍德的片子过于个人主义我只是觉得她看到荒蛮异族却忽略了后面伍德对镜自我表达说自己和他们完全一样    老爷车一开始这样子夸张的突出两边对立    到后来的融入统一这是电影表达手法而已

什么是美国人？白人大兵还是迈克尔杰克逊还是墨西哥人越南人华人印第安人全世界所有的移民都是美国人    老爷车站在这点上是很客观公平的    我觉得想法不一样我就说说呼啦说私人理解不要上纲上线我很小心半个来刺的字没整过    然后没说两句话人就叫我玩儿了    那我就随便废话几句    我在原文一开始就说了有些牢骚属于一种文化上的弱势心态    我本来是很想扩展一下这个话题的    如果这么整早干成红色高亮了还圆了有些版主的爱好皆大欢喜的事情不是    所以说五音他们说给我的结论还是坛宠还是三俗我都收了但绝对没有一次是我来找事的这是个基本的理不要错了

上善.若水 · 发表于 2010-3-4 20:29

基于现实状况,片子也只能隐晦一些,可惜还是给代表了,80后能基本读懂此片也不简单了,转个70后的评论给你吧:

不是第一次看娄烨的作品，但却是第一次看得如此激动！尽管它仍然不算是一部顶级的作品，但是从丰富的镜头语言、流畅的剪辑、群像的调度等方面都让人看到了娄烨导演功力和眼界的提高，而直面那段历史的勇气和激情更是值得我们这些局中人钦佩。与其他同辈不同的是，这部作品带有很多的形上思考，对个人和历史、时间与空间、身体与精神做了很好的影像打量。当然一部140分钟的影片是绝不够完全反应时代演化的方方面面的，所以只要我们不苛求娄烨，我们就可以结合自己的经验伴着这部影片去打量那些消逝的岁月，因为他们承受的我们此刻也在承受，他们追寻的我们此刻也正在追寻……
那是一个骚动的年代，从身体到精神、从价值到主义、从东方到西方，都如那风中的柳絮一样漂泊不定。当然，最充满激情的永远都是年轻人，而激情最大的诉求就是自由！身体自由、话语自由、政治自由、精神自由、爱情自由，影片中全部的骚动就是为了这些。首当其冲的是源于自然的身体需求，当余虹拿到大学录取通知书时（这是身处边疆地区的她获取更广阔自由的途径），离别的担忧、青春的躁动、未来的不可知，种种因素混杂在一起，最终使她和初恋男友有了第一次的身体交融——既是回报也是告别！
尽管影片中有很多让人大开眼界的激情戏，但是需要澄清的是性滥交并不等于性自由，更不等于精神的自由。比较而言，诚如片中人语，只要你放得开，不管别人的看法，性的自由是较容易获取的，可是激情荡漾之后他们却痛苦依然！为何？道理很简单，在一个政治和精神上压抑的时代，当爱人离去以后，爱的意志无法获得满足，生无爱意之人，死亡的本能在内心的深处召唤着，于是在承受不了的时候，性的本能被激发出来以对抗冰冷死寂的毁灭。于是，人们互相借用对方的身体来对抗失落的痛苦，即使片刻的销魂过后，或痛哭流涕、或转身离去。我们或许可以指责人物的行为不够理性、不合人伦，但当我们明白迷路的人往往会奔跑的更快的时候，我们或许还可以多一份怜悯与同情。庆幸的是，娄烨没有去展示技巧与美学，人物的动作比起《色戒》来，粗糙直接许多，因此也就真实许多！
身体的裸露是呼唤自由的一种方式，而真正的自由当然不仅仅于此。影片中大量具有时代标签的流行乐的运用，以及对那些年轻的充满激情的面庞的打量，导演想要传达的更是对政治自由和精神自由的时代诉求。影片虽然从余虹个人的经历切入历史，但是大量群像，尤其是跨越时空的群像的打量，不管是通过纪录片还是通过搬演，都是为了站在全局的高度最大的还原时代的演化。于是我们跟随镜头，从图们到北京，从北京到柏林、莫斯科，从深圳到香港、武汉、重庆，经历过广阔的空间、漫长的时间，主义和价值在摇摆着，政治的格局在重新规划着，有些人实现了，有些人失落了。个体的生命与历史的生命并行却有悖，一梦醒来，我的青春小鸟一去不回来！
“无论自由相爱与否，人人死而平等，希望死亡不是你的终结，憧憬光明，就不会惧怕黑暗。”关于那次运动，不管它在组织、武装、思想上有多少问题，即使数月之后，那里就再次飞起装饰性的白鸽，它对许多经历者来说都肯定是充满激情的。在激情最饱满青春岁月，人们与爱人同志一起经历了那个闪亮的日子，他们呼喊着“所有的光芒都向我涌来，所有的氧气都被我吸光”。看看现在的孩子吧，他们都在干什么，围着电脑、抱着游戏，一切无所用心，一切无能为力。娄烨用一句“战争年代，我们流尽鲜血；和平年代，我们寸步难行”准确的把握了两个时代的精神状态。
时光走到了此刻，进入不惑之年后，天涯一方的曾经的爱人同志，回头看看那转瞬即逝的颐和园，他们明白这是埋葬也是怀念，怀念那曾经欢笑、哭泣的闪亮的日子。

[ 本帖最后由上善.若水于 2010-3-4 20:34 编辑 ]

dave9181 · 发表于 2010-3-4 23:52

不错，虽然我看颐和园没什么感觉。
对于老爷车我的确很喜欢。但QQ说的此片涵盖了大部分美国生活全景，我觉得有点太过了。可能涵盖了大部分美国下层生活全景倒是真的。

对于移民，我到有点看法，因为经常跑美国，我也了解一点美国的生活。对于老一代大陆移民或者香港台湾，乃至越南，他们的生活开始的时候的确可能如片中描述一样肮脏，混乱。但是经过一代或两代繁衍，这种情况在智商情商正常的华人群体里基本没有了（当然片中说的并非华人群体而是越南少数族群）

对于2004年后大陆来的移民，有钱的占得比例很大了，就算传统的技术移民，也不再是一穷二白奔着谋生来的了。片中也明确说出了，本片的地点设定在了一个白人大部分迁走了的，低收入多种族社区。在美国，社区是决定你生存质量的一个巨大因素。比如传统的意大利社区，学校是CATHOLIC SCHOOL，房子价格在中上，那么片中出现的小痞子们开着改装车巡街的场景基本就没有了，几个黑人站在街角边大摇大摆欺负人也难得一见。华人基本分布在的社区都是比意大利社区房价还高的好地段。那么有些人可能一辈子也没见过伍德那样的老头，因为他们邻居，基本都是高收入人群，职业基本都是医生，律师，自己有生意的，工程师，会计，之类的。

老爷车的确很有味道，把西部硬汉重新添装好现代理念，并讲述一个冲突背景纷杂的救赎路途，的确让人看得非常舒服和融入。但他很难承担全景解读的任务。

wasaihaha · 发表于 2010-3-5 00:20

Q猴子, 看你MS真是说电影的份上，算是认真回你一帖。鉴于对这里某些特别思维的了解，力避无聊纷争，特意强调个人口味，谁知后来让人如此哭笑不得。抬杠俺没工夫奉陪，你也没啥可委屈的。
最后一句顺带提醒的是那上窜下跳谄奸沆事之辈，你也犯不着都自己招领了去。

正所谓，世上本无事，庸人自扰之。

dave9181 · 发表于 2010-3-5 06:17

QQ说的很对，美国的确是枣胡型的社会，但是问题是中产分中产，中上和中下，伍德描述的社区可以说是中下下社区了，当然不能说是底层的人，但是绝对不是大多数人的生活圈子了。我不是说100W往上的社区，那不是大多数，问题片中老头住的这个社区是40W往下的社区了，这就成了低收入社区的典型了，大部分美国中产，没有底特律那么悲惨。20-30多W的房子，墨西哥人，黑人，占大多数了，治安不好，种族冲突，人们的职业基本连个全职都混不上了。绝望的主妇中的房子和社区结构基本是所谓的中产，和中上产的生活。当然可能现在开发的不会像绝望主妇里的房子那样有那很大的后院。这样的房子，你别买社区中最大的最豪华的，基本60-85W可以搞定（当然小城市便宜的多的多，但是德州的小城市基本除了是在混不出来的，没人呆吧）所以我说，片子的故事很多美国人自己很难有亲身体验了。

[ 本帖最后由 dave9181 于 2010-3-5 06:20 编辑 ]

QQSF · 发表于 2010-3-5 08:03

我觉得电影而言无所谓什么看懂看不懂的人到一定年龄对有些东西会有体会认同而且颐和园而言我明白经历过那件事的人的感触但我不能同意他们的理解

这个评我以前看过老实说我一个字都不认同首先郝蕾没有滥交这属于张口胡来其次身在其中的话总是会有些许自身借口怜悯我认为颐和园很残酷悲观他恰恰看出了光芒和希望同时在片尾甚至通过现在的孩子如何沉迷来对比自己当年这是一种弱者和寻求安慰的表现

不管如何个人的意志还是聪明才智对于时代的变迁与未来的掌控总是会有这样那样的失落很多时候这打击甚至是要命的其实华人中有个很悲观的论调在于当年跑了出来也是一种悲剧即便国外衣食无忧却放弃了个人实现对比当年那些留在国内飞黄腾达的主流们这种伤感也是致命的只是在这里不好阐述而已

dave9181 · 发表于 2010-3-5 08:19

QQ你去美国多少年了？我对美国的了解不过就是这六年来每个月3-5天的探亲。可能你已经呆了十年以上了当然比我了解多了。

我也前上高中的时候也不关注社区房子这类的生活琐碎。现在工作了，没办法，而且马上就要开始申请美国研究生了，怕自己到了美国生活完全不适应了。毕竟如果真的去了伍德这样社区生活，我还真是心理没底

上善.若水 · 发表于 2010-3-5 10:57

原帖由 QQSF 于 2010-2-28 10:40 发表
这个角色和我们所有人一样折腾过努力过爱过拼搏过参与过也奋斗过。只是娄烨的答案是，在那个时代背景下的癫狂过后，这是一群被彻底抛弃的人。这种失落感大概也是所有经历过那个年代的人都能感觉到的。如同郝蕾在空游泳池中写一些莫名其妙的诗，因为失落就是指不知道自己要做什么的空虚。况且在这个并不友好亦不容易生存的社会。这大概是中国最后一次大的运动给人们留下的一点感觉与记忆。

在这个物欲横流的年代,精神上的追求者是不易被理解或记起,又或者只是压抑在心里某个角落,对于新生代,很难有自由的空间去明白**,所以才会有这样理解,也许只有历史才能判断了.对于电影技巧的部分评论,十分欣赏

QQSF · 发表于 2010-3-5 13:30

有些话题我后面补充了一些那个评论对于《氧气之歌》都没看明白我觉得

  引用:
原帖由 aiyuezhu 于 2010-3-1 16:21 发表

仍然不改变看法。《颐和园》是一部装B的大烂片（和《苏州河》、《周末情人》不遑多让），娄烨就是一装B的SB。

你这么一说我又想起来些东西

颐和园装就装吧说起知己求解理想伴侣这些东西颐和园的主角们都是文科生这恐怕都是一帮只要追求只要爱情不要面包的主
片子前面带着你跟着一起悠过了那个时代    到89过后大学生都去学军的时候放的一首主题曲叫《氧气之歌》    这可能是明摆着说所有的人都已经折腾到了极限的意思虽然依然懵懂活力着

去百度一下歌词
“
过去岁月总会过去有你最后的爱情
过去岁月总会过去有你最后的温情

所有的光芒都向我涌来
所有的氧气都被我吸光
所有的物体都失去重量
我都快已经走到了所有路的尽头”

所以说娄烨连续几个片子用这个词肯定是有他的道理的

选择了现实的郝蕾让人一下子感到了从高潮中跌下的所有失落    她的镜头里瞬间充满了暴雨和残酷       然而继续憋着劲游走他方的学生应该是此生无憾了相对的配乐还是镜头依然飘渺    其实不然    表面上拥有一切的知己朋友追求理想的那群人瞬间就崩溃死掉了    这时候再回过神来发现他们什么都不曾拥有过    人这一辈子往往会有这样的时候    要命的是颐和园这个片子还在像摇头丸一样的继续悠着    跟梦魇一样让你醒不过来这就难受了

有些东西可能是每个正常生活的人所追求的不管你骑自行车还是开车开直升机人毕竟不能彻底物质的活着比如说彻底的自由还是身边的知己和共同奋斗那些个美好的东西          颐和园干脆就把这些平常人生活中触及少但却传诵多的角色给了个大特写    郝蕾也罢谢晓冬也罢这些都应该曾经是在校园中被人传诵的风口浪尖的风流人物因此我们看着都似曾相识    然而颐和园所表达的只不过是啪的一巴掌这些都TM是幻觉自己高潮自己罢了    包括那个时代    这让经历过的人们回忆起来恐怕是心底最痛的东西    比起那些和谐的话题而言    毕竟青春就被这么动荡恍惚了

恨和痛其实是完全的两回事    后者还有悔以及无奈以及愤怒    很多时候爱乐你所感兴趣的那些东西话题其实并不触及单独个体    而是将人按群体做了分类对立评价某些历史事件       颐和园恰恰放下历史彻底的关注了一把人们自身    这是它独到的地方

毕竟它让我们彻底的回忆起那个为了自由不要面包的时代    在这个各种按揭奴隶制下的年月

江寒 · 发表于 2010-3-5 14:00

颐和园看过一个不清晰的版本，曾经挑动记忆里熟悉的场景，但没有引起我严肃的共鸣。
也许是娄烨对性乱渲染的过头了。

另两部，大王也不提供种子，只好自己下来看看。

有关社会题材的片子，怎么也比爆米花电影值得看吧。

qqbull · 发表于 2010-3-5 14:03

西方个性解放就是从性解放开始，而国人以前最压抑的就是性，以这个来着笔无非是表现剧中人物一种从最根本开始革命的理解。

打望 · 发表于 2010-3-5 14:08

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