是忽悠还是免费升级？东芝变频DD波轮实测洗涤功率只有额定功率500W的一半！

axishero

原帖由 萝卜斌 于 2010-3-5 05:52 发表
另外还请LZ帮忙拍个照片发上来看看，拍一下机盖进水口上的实物图，看有几个进水口(有的机子只一个进水口但是还预留了一个口，像日立的一款具体型号不记得了机盖上有一个进水口另外还有一个口上面盖了盖子，还写着严禁 ...

图就不拍了 但我可以明确告诉你只有一个进水口
日本那个抽水口貌似是方便进热水用的！那跟管可以拆掉 接进水管


我觉得可能就是SDD电机 因为波轮的桶比滚筒的大，理论上需要更大的负载， 带1500转滚筒的电机 带波轮只会慢一点不会更高

当年东芝跟无锡小天鹅合作的时候就做过一款DD波轮机 XQB62-EFDA   如下图苏宁的功能标签上写了SDD直驱电机
http://digi.it.sohu.com/20070601/n250340569.shtml




退市重来与TCL合作后推出的EFDB应该不会退步吧。

[ 本帖最后由 axishero 于 2010-3-5 10:36 编辑 ]

萝卜斌

纠结了很久洗衣机还是没买到，今天又去卖场看了，松下GD810的4999，不要烘干功能然后便宜2000块还差不多，功率我特意看了一下是350W，比东芝的功率要小得多啊
另外特意去看了一下东芝的DD电机，出了新机型，XQB80-EFDE的，比老款好看，泰国产的，3780块

萝卜斌

原帖由 axishero 于 2010-3-5 10:24 发表
图就不拍了 但我可以明确告诉你只有一个进水口
日本那个抽水口貌似是方便进热水用的！那跟管可以拆掉 接进水管


我觉得可能就是SDD电机 因为波轮的桶比滚筒的大，理论上需要更大的负载， 带1500转滚筒的电机 带 ...

希望是了，心里踏实些，呵呵

那个口在日本是抽水口，用泵把浴池里的热水抽到洗衣机充分利用，小日本就是省啊
另外今天在东芝的XQB80-EFDE左上角看到了一个预留口，被封死了打不了，这个是接烘干机的排水管的，国内烘干机还不太普及这个口子都被屏蔽了，日立有几款上也预留了烘干机排水口

axishero

问题是SDD电机跟普通DD电机对于东芝来说成本差多少 值不值得分开两条生产线来做 还是SDD电机代表了东芝产的DD电机

萝卜斌

LZ看看这个应该会有点启发

直接驱动系统及其所带来的好处
我们的开发项目采用直接驱动方案,而且电动机
是一种盘式永磁无刷直流电动机(BLDCM) 。此电动
机只有定子部件和转子部件两个部分,没有机壳、端
盖、轴和轴承等一般电机应有的部件。转子直接安装
到洗衣机中心轴上,定子安装到洗衣机盛水筒底部,
结构十分简洁。
无刷直流电动机是伴随着电力电子技术发展,新
型功率器件商品化后出现的机电一体化电动机。它
由电机部分和电子驱动电路两部分组成。电机部分
的定子铁心上嵌有多相交流绕组(本项目为三相) ,转
子有永磁铁,在电机气隙中产生多极磁场。电机有转
子位置传感器,其作用是当电机旋转时,由此传感器
产生信号控制电子驱动器,对三相绕组的供电进行换
相。本项目采用铁氧体永磁,霍尔集成电路作为位置
传感器,以降低成本。
直接驱动方案和上述间接驱动方案相比,电动机
的尺寸和结构有很大变化。洗涤时间接驱动电动机
转速1 400r/ min 左右,而直接驱动时电动机转速为
160r/ min 的话,速比为8. 5。当要求输出功率相同情
况下,直接驱动电动机的输出转矩必需比间接驱动电
动机的放大8. 5 倍。
众所周知,电动机体积不是决定于输出功率,而
是转矩。因此,直接驱动电机有效体积( D2L) 就要大
致放大这个倍数。实际上,电动机变成一种大直径盘
式的外形,结构上与普通的洗衣机电动机有很大区
别。从而使直接驱动电动机成本有较大幅度的提高。
电子驱动器部分由EMI 滤波器、三相逆变桥、栅
极驱动、切换开关、电流采样、辅助电源、控制单元等
部分组成。
采用永磁无刷直流电动机直接驱动洗衣机带来
如下好处:
(1) 直接驱动简化了洗衣机传动结构
对于波轮式洗衣机,直接驱动方式取消了皮带轮
和行星齿轮等传动机构。特别是对于搅拌式洗衣机
更为明显改进。原本需要将电动机旋转运动经复杂
的传动机构转换成摆动运动方式,采用DD 方式后,
由电子控制可方便地实现电机的摆动方式运动控制。
(2) 改善洗衣机机构平衡
原有洗衣机传动结构的电动机轴线和洗衣机主
轴轴线不重合,电机偏在一边,重心不平衡。为此,一
些洗衣机需要再安装平衡重块,或在悬挂系统上设法
使洗衣机平衡。现在直接驱动方式就不必这样做,电
动机重心在洗衣机中心轴轴线上,大大有利于洗衣机
的平衡,运行平稳、安静。
(3) 节能
使用单相交流电动机,以起停控制调节洗衣机运
行参数,在起停和正反转时,都引起很大的启动电流
冲击,可达正常工作电流数倍,使运行效率变坏,总电
能消耗较大。而且一般洗衣机单相电动机本身效率
较低,通常小于50 %。改用永磁无刷电动机,它的固
有效率比单相电机要高10 %～20 % ,起停控制时电
子驱动器有限流环节,可实现软启动,启动电流较小。
再加上免除了机械减速器的机械损耗,使洗衣机总体
效率大为提高,达到节能效果。
(4) 用电气制动代替机械制动
传统洗衣机为保障人身安全设置了机械刹车,脱
水时,当人把洗衣机上盖掀开,刹车功能使洗衣机在
数秒内快速停转。机械刹车是减速离合器的一个部
分。采用直接驱动无刷直流电动机后,这个功能由电
气制动代替,简化了机械结构。
(5) 良好可控性,改善家电性能,增加功能
由过去的单速度到可变速控制,洗衣机可根据被
洗涤的衣物质地,洗涤时水流转速可从30～180r/ min
选择最佳洗涤速度,同时也可选择不同脱水速度进行
脱水,在保证洗净度下减少了磨损率。利用无刷电机
和驱动器可控性良好,可方便地构想新型洗衣机运动
方式、新型水流、新洗涤方法,从而大大增加新型洗衣
机功能的发展空间,实现多功能、节能、节水、低噪声
等目标。
(6) 为真正的模糊逻辑控制、神经网络控制提供
前提条件
传统洗衣机传动方式可控性差,智能控制优点难
以发挥。采用全新驱动系统后,真正智能控制才有可
能实现。
(7) 降低噪声
以东芝新型洗衣机为例,洗涤时噪声可比普通洗
衣机降低5～10dB ,在脱水时,采用分段升速控制方
法,噪声可降低到50dB 左右,是当前最高水平。

刚找到的一篇很老的文章http://www.rongcheng.gd.cn/cnwdj/jsyd/pdf/wen017.pdf

[ 本帖最后由 萝卜斌 于 2010-3-7 01:29 编辑 ]

萝卜斌

标红的意思我还没完全理解透，我的理解是DD电机的力道MS天生就比间接电机低……优点提了一堆没有一个是提到力矩大的问题，最多提到了节能效率高，很混乱……

萝卜斌

萝卜斌

如果是SDD电机的话东芝早就自己提出来了
看看这个

axishero

LS的资料不错 正在看
没想到我们的家电市场跟对岸差距这么大！他们普遍在卖的都是10kg以上


这么好的洗干一体机器竟然折合才4560人民币！

[ 本帖最后由 axishero 于 2010-3-8 19:32 编辑 ]

axishero

对岸咋有这么多YY的洗衣机

萝卜斌

工业设计不错，很漂亮！
就是不知道鬼子们为什么要设计这么大容量的，难道是没有实行计划生育一家一堆人？哈哈[s:97]

汽车王子

日本人不是每天洗衣服的，积攒起来一起洗省水

axishero

原帖由 萝卜斌 于 2010-3-8 20:58 发表
工业设计不错，很漂亮！
就是不知道鬼子们为什么要设计这么大容量的，难道是没有实行计划生育一家一堆人？哈哈[s:97]

不只鬼子，棒子 对岸都流行用大容量10kg以上的机器  这些图是在你给你台湾网店里找的 就算台湾本土产的机型也是10kg以上的多，原因肯定不只是省水。

汽车王子

日本应该是为了省水，别的地方为什么流行就不懂了，可能只是为买而买。就好像美国人用法式对开门因为每星期大采购，中国人也有这种习惯？

axishero

原帖由 汽车王子 于 2010-3-8 21:12 发表
日本应该是为了省水，别的地方为什么流行就不懂了，可能只是为买而买。就好像美国人用法式对开门因为每星期大采购，中国人也有这种习惯？

我在南方 现在的天气两个人的衣服6kg的东芝DD都要到7-8级水位 洗三个人就不够了 北方穿的衣服更多 洗涤量要更大

貌似日本也不缺水，而且洗多少衣服就用多少水 省不了多少水 他们更看中时间的宝贵，很多日本人注的地方跟工作的地方距离很远 回到家都没多少时间了

[ 本帖最后由 axishero 于 2010-3-8 21:18 编辑 ]