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楼主: 今夜星光

飘尔的陶瓷音盆就是三氧化二铝

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发表于 2009-12-30 15:01 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-30 16:55 | 显示全部楼层
别光听飘尔的,看看劲浪怎么说吧。 转贴:单体为一切之本——访法国Focal总裁Jacques Mahul
[ 07-8-16 1:06 ]  太平洋汽车网  

  适逢音宝成立二十五周年,Focal(去年底从Focal-JMlab正式改名为Focal)的总裁Jacques Mahul特地从法国飞来台湾参加音宝公司的庆祝活动,顺便带来几项斩产品:趁这个好机会,我们当然要认真访问一下这位喇叭界的传奇人物。跟他深入访谈后,我才了解原来Jacques Mahul对于喇叭单体的知识如此丰富,难怪二十几年来(Focal在去年也刚好渡过二十五周年庆,所以有ElectraBe系列的限量庆祝版本出现)一直能够在音响界中屹立不摇。
   
  Focal目前分为Focal Home、Focal Professional与Focal Car三个部门,汽车音响部门刚推出超高级的铍高音喇叭组(要价3,500欧元!);刚起步的专业监听器则以内含数位后级,可用电脑操作的喇叭为号召,标榜使用铍高音,可以让录音师长时间监听而毫不疲倦。目前Focal销售的比重是欧洲本身占了48%(以法国为主),亚洲则占了大约三分之一。

问:我听说你已经将公司经营交给底下的人负责了,郡你现在在公司主要的工作是什么呢?
答:是的,我们公司的实际运作已经交给我们的行销总监(编按:西方公司的Marketing Director其实大多是指类似总经理的地位)负责。我自己现在仍然宅导设计部门,不过角色已经大行不同。以往找得自己决定要设计些什么东西,现在则由我们的行销部门决定公司需要怎样的产品,找只要接受他们的决定,然后专心开发即可。

问:这次推出的斩产品中,音响迷会最关心的应该是Profile系列。这系列的定位会在整个产品线中的哪个层次呢?
答:Profile系列是取代Electra系列。要说精确一点的话,我们以往一共有四个产品线,分别是Utopia、Electra、Cobalt与Chorus。Profile系列是取代Electra加上Cobalt系列,而以后会有新的Electra Be系列推出,介于Utopia与Profile之间。

问:那么,新的Profile系列会有什么特色?也会采用铍高音吗?
答:不会,铍高音的成本太高了,我们只会在Utopia与未来的Electra Be身上采用。Profile系列仍然采用我们的镁铝合金凹盆单体。

问:镁铝合金高音单体比起一般的铝台金高音会有什么优点?
答:主要的差异在于阻尼。铝是一种阻尼性质很优秀的材料,而镁是一种很轻的材料。如果单独用铝,因为阻尼性质太死,单体运动不灵活,会缺乏高频上段的延伸;如果单独用镁,又没有足够的阻尼让单体快速停止运动。我们的铝镁台金材科就可以兼顾这两者之长处,比起一般的铝台金单体要优秀得多。在最便宜的Chorus系列身上也使用这种镁铝台金单体,只是单体是一体成型,而Profile系列的高音单体加上了我们的特殊悬边,延伸特性会更好。

问:既然说到高音单体了,最近许多厂商采用钻石高音单体,你认为铍高音跟钻石高音之间有什么差异?
答:我猜你是要问B&W(笑)。没错,以硬度高、重量轻等特性来说,钻石的特性比起铍更好,是自然界中最佳的。但是设计单体下能只看硬度与重量,我们选择铍的一个很大原因是在于阻尼。钻石的硬度高,但是阻尼特性差,也就是单体可以延伸很高,但是铃振现象会很严重,所以得从悬边来着手改善这个问题。相较之下,铍材质的阻尼特性刚刚好,一点铃振现象都没有,所以高频的延伸非常的平顺。

问:铃振现象会带来什么样的听觉感受?
答:你会感觉高频比较刺耳、比较亮。相较之下,铍高音的高频延伸非常的平顺,一点刺激感都没有。

问:那么,铍高音有什么缺点吗?
答:以我的看法,铍是最完美的高音材质。唯一可算得上的缺点大概就是制造困难。我们的铍高音振馍都在自家工厂内完成,由于极高的温度会产生有毒的气体,所以一定要在密闭空间中穿上防护衣进行加上。除此之外,一点问题都没有。

问:Electra Be系列使用的铍高音单体,与Utopia Be系列的相同吗?
答:以振膜、悬边来说完全相同,只是Utopia Be的高音单体磁铁设计更好。我们现在高音单体一共分三种,Chorus用一体的镁铝合金振膜,Profile用加上悬边的镁铝合金振膜,Utopia Be与Electra B则用铍振膜,只是磁铁设计不同。

问:我还是先把话题转回到Profile系列上。这系列最大的特色是什么?
答:首先是外观,Profile系列的外观采用特殊的弧状音箱,有着漂亮的曲线。我们发现买音响的决定权常常决定在女主人身上,所以我们很积极的要做出让他们满意的外观(编按:可惜我们还没有图片可刊登,我必须说这外观实在美极了)。其次是在于容易驱动,由于这个价位带的消费者可能不会去买非常顶级的扩大机,我们将喇叭设计得对扩大机更友善些。

问:怎么作可以让喇叭更好驱动?
答:在阻抗上下工夫。Profile系列的平均阻抗都提升至6Ω左右,而且非常平坦,这对扩大机来说是非常容易驱动的喇叭。

问:那么,分音器方面是不是也要简化呢?
答:非常简单的分音器。Profile系列有个特色,就是我们是先设计分音器,再拿单体来作搭配,这是我们首次采用的作法。不用分音器进行仟何的修饰,而从喇叭单体下手。

问:那么,简单的分音器是指使用一阶分音吗?
答:不,我们不使用一阶分音。一阶分音有它的优点,但是在生产上有很多的问题,没有一对喇叭听起来会一样!另外,一阶分音线路对于高音单体的保护不足,使用在家庭剧院碰到大动态场面时尤其危险。当然,你可以使用更大的线圈来避免危险,但是这样单体就会变得笨重难以驱动。

问:分音器的分频点设定在哪里?
答:2.5kHz。我们的喇叭几乎都在这个地方分频。在这个频率以下分频,高音单体的表现会不佳;在这个频率以上分频,则低音单体会开始产生明显的方向性。   

问:有人告诉我,人耳对lkHz至5kHz的声旨最为敏感,分频点设在这里不是会影响音质吗?
答:我认为1kHz足最敏感的地方没错,但是你注意看看,音乐软体中的声音大概都在lOOHz至1kHz之间,能发出超过1kHz基音的乐器并不多。所以我认为设定在2.5kHz对于音乐欣赏是很合适的。

问:那么几乎大部分的音乐都由中低音单体负责了,高音单体负责什么呢?
答:我认为高音单体所负责再生的部份是[主观动态],我们会觉得音乐有活力、有活生感,都要靠高音单体的再生。

问:Profile系列的低音单体呢?
答:与Electra系列完全相同。我们的W材质三明治结构。

问:这种结构最近也很多人在采用。
答:我大概知道你在指哪家厂商。我们二十年前就开始生产这种单体,而已有二十年的专利,今年刚好结束,所以大家都可以开始制作这种单体。我甚至可以告诉你,B&W使用的发泡材质,与我们还是同一家德国供应厂商!

  在当年我们使用这种做法时,所有人都说我们疯了,大家部在用PP振膜。现在呢?我们在创立之初,想要的就是让喇叭能找出最小的声音细节,现在证明我们是对的。
  像是我们的凹盆高音。当初很多人也不能接受,但现在也有别人开始生产凹盆高音了。凹盆高旨的观念,其实就是把高音单体作成小的低音单体。这样喇叭整体会有同样的辐射模式,声音会更和谐。问:你们Utopia系列跟Electra系列的单体弧状排列,足小是会导致聆听距离必须固定?
答:是的,最理想的聆听距离会是在三公尺,可以得到最完美的聚焦。其他距离当然表现也会不错。这用意是要让Utopia系列的使用者有得到完美聚焦效果机会,而不是在于限制固定的聆听距离。未来的新ElectraBe系列也会使用平坦的障板,只有Utopia系列会有此设计。

问:Profile系列一次推出落地、书架喇叭与中央声道和超低音,是否表示Focal的销售比重会倾向于家庭剧院系统?
答:目前Focal的销售主力还是在两声道,约占80%以上。我认为纯音响是男人的兴趣,,而家庭剧院则是女性与年轻人的最爱。像我们最低价的Chorus系统,还是非常传统的音响器材,所以我们决定开发Sib&Co系列以吸收更广泛的族群,只有这种产品才能跟年轻人对话。
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发表于 2009-12-30 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2009-12-30 13:48 发表



你把帖子里的表格用文字叙述一遍算什么意思?[s:14] [s:14] [s:14] ,如果一定要把inner loss 翻译成阻尼我也没意见,不过我建议用“声能内耗”比较合适。铍的阻尼不怎么样,请看下表

Material             ...


如果你说的这个innner loss就是阻尼的话,从这个表里看不出铝的阻尼过死,而镁的阻尼不足

这跟劲浪的说法是矛盾的。[s:14] [s:30] [s:97]
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 楼主| 发表于 2009-12-30 17:08 | 显示全部楼层
原帖由 饿虎扑食 于 2009-12-30 17:00 发表


如果你说的这个innner loss就是阻尼的话,从这个表里看不出铝的阻尼过死,而镁的阻尼不足。

这跟劲浪的说法是矛盾的。[s:14] [s:30] [s:97]


那个对话的翻译可能有问题,镁的阻尼稍好是公认的,一般你可以认为没弹性的材料阻尼好,陶瓷好,纸更好。铍的阻尼一般,还行,但比铝好,镁稍好一些,陶瓷好,钻石好。呵呵,发烧领域乱七八糟的翻译都很正常。

[ 本帖最后由 今夜星光 于 2009-12-30 17:12 编辑 ]
音联邦
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发表于 2009-12-30 17:12 | 显示全部楼层
阻尼貌似应该是这个:damp
[s:14] [s:30] [s:97]
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2009-12-30 17:14 | 显示全部楼层
原帖由 饿虎扑食 于 2009-12-30 17:12 发表
阻尼貌似应该是这个:damp
[s:14] [s:30] [s:97]


这个damp是喇叭阻尼,功放阻尼,或系统阻尼,你应该很清楚的。材料里面就是这个inner loss。
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发表于 2009-12-30 17:25 | 显示全部楼层

看图说话


这是Focal1037Be的瀑布图,看到图上10000-20000之间的那个峰了吗?
我所指的就是这种东西,这并不是材料够硬或者够快就可以解决的

[ 本帖最后由 Livepool 于 2009-12-30 17:26 编辑 ]
你们是真懂还是装懂啊?反正我是不懂
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发表于 2009-12-30 17:28 | 显示全部楼层

Revel Salon2 也是铍高音

你们是真懂还是装懂啊?反正我是不懂
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发表于 2009-12-30 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 今夜星光 于 2009-12-30 17:14 发表


这个damp是喇叭阻尼,功放阻尼,或系统阻尼,你应该很清楚的。材料里面就是这个inner loss。


这我不懂,转个JBL的,里边有钛、钻石、铍什么的,刚好也有damp。你仔细看吧,我还没空看,今晚再看。[s:14] [s:30] [s:97]

Like the 1500AL, the 435Be stands at the forefront of a long legacy of continual advancement in transducer engineering. However, understanding its significance requires an understanding of the evolution of compression drivers at JBL.

From the company’s inception, and through to the late 1970’s, JBL relied on compression driver technology that was virtually unchanged from that established by the engineers and scientists at ATT Labs in the 1920’s and 1930’s. There were basically two types of compression drivers in JBL’s catalog – the large format driver and the small format driver. The large format driver (best represented by the 375) used a massive Alnico magnet to energize a circuit that held a 4” diameter aluminum diaphragm. The small format drivers (175, LE85) used a 1 3/4” diameter aluminum diaphragm in significantly smaller motor structures. Both types used an integral aluminum surround drawn from the same single piece of aluminum that formed the diaphragm.


Large Format Driver (375)
© Harman International, Courtesy Mark Gander and John Eargle

Not surprisingly, the large format drivers were intended for high output. However, there was a tradeoff in high frequency extension. Due to the higher mass of its large diaphragm, its response was limited to 10khz. The small format drivers, with their lighter diaphragms could extend response up to 15khz, but could not match the output levels of their larger counterparts.

The first significant innovation to these designs occurred in 1979 with JBL’s introduction of the diamond surround. These surrounds take advantage of a phenomenon called “parasitic resonance”. The aluminum surrounds have a natural resonant frequency. Forming the surround into a diamond pattern pushes the second resonance out in frequency to result in a broad band response. This allowed the large format drivers to match the frequency extension of the small drivers.

However, it was soon discovered that the diamond surrounds limited power handling. The diamond peaks are more susceptible to stress concentration and failure. This led JBL to pioneer the use of titanium as a diaphragm material in 1982. Titanium is an order of magnitude more resistant to fatigue failures than aluminum. With this new diaphragm, JBL now had compression drivers with exceptional output and extension.

However, it was recognized that there were compromises with the new diaphragms. Titanium does not have the internal damping of aluminum and thus has marginally higher distortion levels. The diamond surrounds, while extending frequency response, do so at the expense of transient response. Further, due to its lower stiffness, titanium goes into breakup at a lower frequency.

This issue of breakup is worth elaboration. Ideally, a dynamic loudspeaker diaphragm should act as a piston, with all points in uniform motion. However, since diaphragms are not infinitely rigid, there will be a condition at which the forces acting upon it cause oscillating deflections resulting in different points on the surface moving in different directions. Under this condition, the diaphragm is said to be in breakup, and there is an attendant increase in distortion. Both aluminum and titanium compression driver diaphragms are in breakup for much of their response. On a large format driver, the breakup modes for aluminum diaphragms  occur as low as 7000hz, and for titanium diaphragms, as low as 4000hz.

In 1999, Doug Button began development on a new series of compression drivers that would result in the 435Be. With the 435Be, Doug wanted to address both the bandwidth and output requirements without compromise in distortion. The goal was to have a driver that was pistonic throughout its bandwidth and have extension that did not rely on parasitic resonance. The solution was in a different diaphragm material – beryllium. The use of beryllium in compression drivers was not new. The TAD division of Pioneer had been producing such drivers for many years. However, the approach and design objectives set for the 435Be were unique.


435Be Beryllium Diaphragms
© Don McRitchie

To ensure pistonic response, Doug specified a smaller 3" diameter. A beryllium diaphragm of this size ensured that breakup modes would be above 15.5khz. A thin layer of Aquaplas was applied to the back of the diaphragm to damp spurious resonances. The diaphragm was also light enough for extension to that frequency without parasitic resonance. Total moving mass was only 1 gram, with the diaphragm less than 0.5 grams. This was less than a third the weight of previous materials.

While the switch to beryllium addressed distortion and extension issues, it would not address the requirement for high output since a surround formed out of this same material has much less fatigue resistance than the titanium it replaced. Doug addressed this in a very innovative way, with a unique composite design. He specified a kapton surround that would be immune to fatigue failure. However, previous composite designs always proved problematic due to the need to have the diaphragm, voice coil former and surround all attach at the same point. Doug solved this issue by having the kapton surround formed into a deep well just before the point where it attaches to the diaphragm. The voice coil was dropped into this well, which eliminated the need for a former, and thus, only the surround had to be fastened to the diaphragm. This resulted in a very robust design with reduced moving mass.

Doug next worked to minimize the weight of the overall driver. The use neodymium allowed for a very small magnet. The unique external magnet topology resulted in an extremely efficient magnetic circuit with an absolute minimum of material. It resulted in a gap flux density of 2 Tesla in a driver that weighed less than 3lbs. In comparison, JBL's large format compression drivers weigh as much as 30lbs to achieve the same gap flux density.


435Be Cross-Section
© Harman International

Another unique feature of this driver is that it does not have a traditional throat. The phase plug terminates at the driver exit. It results in an effective flare rate of 550hz. Previously, virtually every compression driver made had a 180hz flare rate whose origin dates back to the original AT&T Labs designs from the 1930's. This low rate was necessary to accommodate the low cross-over points used in early two-way loudspeakers. However, this low rate compromised high frequency performance. Given that there was no need for such low frequency output for the 435Be, the flare rate could be optimized to result in a 6db drop in second harmonic distortion.

The final result was the highest performing high frequency driver ever produced by JBL. The stiff, light beryllium diaphragm has such excellent transient response that its sonic character is more near an electrostatic design than previous compression drivers. Distortion was reduced to levels never previously attained at JBL. All of this was accomplished with a driver whose output, and thus dynamic range, were fully in keeping with the hallmarks of the JBL brand.

© 2004 Don McRitchie
based on information provided
by Doug Button
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发表于 2009-12-30 17:37 | 显示全部楼层
原帖由 饿虎扑食 于 2009-12-30 17:34 发表


这我不懂,转个JBL的,里边有钛、钻石、铍什么的,刚好也有damp。你仔细看吧,我还没空看,今晚再看。[s:14] [s:30] [s:97]

Like the 1500AL, the 435Be stands at the forefront of a long legacy of conti ...

原文在这里,貌似也提到了15.5kHz的那个峰。[s:14] [s:30] [s:97]
http://www.audioheritage.org/html/projectmay/technology/435be.htm
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 楼主| 发表于 2009-12-30 17:39 | 显示全部楼层
原帖由 Livepool 于 2009-12-30 17:25 发表

这是Focal1037Be的瀑布图,看到图上10000-20000之间的那个峰了吗?
我所指的就是这种东西,这并不是材料够硬或者够快就可以解决的



我觉得从物理上看,完全硬,就没弹性,声音在瞬间就传到边缘,阻尼的意义就不大了,这时是纯活塞运动。只有音盆震动时,inner loss (阻尼)才有意义。呵呵,蛮复杂的。
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发表于 2009-12-30 17:42 | 显示全部楼层

回复 41# 今夜星光 的帖子

你那是某一次震动的理想状态,可是你能保证他做完想做的震动后能够立即停止么
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 楼主| 发表于 2009-12-30 17:49 | 显示全部楼层
原帖由 饿虎扑食 于 2009-12-30 17:37 发表

原文在这里,貌似也提到了15.5kHz的那个峰。[s:14] [s:30] [s:97]
http://www.audioheritage.org/html/projectmay/technology/435be.htm


breakup modes 我猜是分割震动模式。材料越硬,这个频率越高,如果是钻石就到超声波了。他们是用internal damping 来形容一种物理过程,我认为材料指标就是inner loss,指的就是声能在材料内的能量损耗。
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 楼主| 发表于 2009-12-30 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 Livepool 于 2009-12-30 17:42 发表
你那是某一次震动的理想状态,可是你能保证他做完想做的震动后能够立即停止么


到底是用硬度或是用刚性来描述我还不太清楚,毕竟不是做材料的。但是理论上绝对坚硬和刚性的材料就应该如此。只是现实中,材料一定是有弹性的,会振动,这时内耗就很有意义了,就是你说的阻尼。可能最重要的指标就是声速度,就是杨氏模量和密度之比。
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 楼主| 发表于 2009-12-30 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 浅水艇 于 2009-12-30 15:01 发表
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是的,呵呵,找专家学习。
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