不要迷恋三菱电机，他只是一个传说。

jijibaby · 发表于 2009-12-16 18:10

哈哈不要比了一个天上一个地下

汽车王子 · 发表于 2009-12-16 18:13

是的，日本流水线上的员工也要1万，但不等于他们的工程师能拿几十万上百万。你觉得日本人有钱是因为他们比较均富，刚进公司的1万多，快退休的8、9万，社长十来万。不像国内刚进去的两千多，少数拿10万，老总上百万。雷诺日产这么大的公司去年用两亿多人民币给高层发工资日本人都叫怎么能拿这么多，换成美国公司两亿人民币可能只是一个CEO的年薪。不过日本的大学教授很有钱，好的教授一年拿一亿日元不奇怪[s:46]

几度春秋 · 发表于 2009-12-16 18:56

原帖由 jybabe 于 2009-12-16 17:31 发表
日本付出不多，美国拉他一同最尖端的项目，分享技术和利益，美国是不是很傻？

美国傻?美国在军火推销上比谁都精。他分享了日本的技术，却限制自己的核心技术输出日本，打击了日本自主军事技术的开发。还逼日本分摊了研发费用，购买了价格高昂的美制武器。

这叫傻吗？[s:97]

几度春秋 · 发表于 2009-12-16 19:02

原帖由 S3G 于 2009-12-16 17:48 发表
真正做过军工项目的都知道这个领域日本根本没有发言权，还有人说把日本和老毛子比，那不是一个级别的。你去问问做军工的，有没有用什么日本芯片的，基本都是美国芯片，加一些欧洲的（比如飞利浦半导体，意法半导体） ...

3G兄这个说法比较准确。[s:20]

关于仿F-16的F-2，应该这么说：F-2不是比F-16差，而是日本引进时大量使用了美方的技术资料，省略了很多研制试验环节，如吹风、静力破坏，试飞次数也不够。这实际上是日本并没有真正学到研制现代战机的方法，所以后来的改进也不得力。现在F16的新改型几经远超F2了。

夏天冰凉 · 发表于 2009-12-16 19:13

30[s:8]

jijibaby · 发表于 2009-12-16 20:21

同比生活水平就知道了

jijibaby · 发表于 2009-12-16 20:21

我们的贫富差距不是一点点是非常大

S3G · 发表于 2009-12-16 20:29

但问题是日本是个相对均富的社会，上面汽车王子也提到。日本30岁的年轻工程师月薪拿2万，中国拿4千，可是日本工厂里30岁的普通工人也能拿到1万5，清洁员也能拿到1万3，可中国30岁的普通工人可能只有1千5，清洁员可能只有1千。而对中国整个社会来说，大学生工程师毕竟是少数，所以从整体工资水平讲日本大概是中国的8－9倍

taozf · 发表于 2009-12-16 20:37

日本的贫富差距比我们小得多，他们常拿来调侃自己的一句话就是“我也是一亿人中的一份子”，意思就是在日本有一亿人是生活在差不多的生活水平下的，日本总共也就1亿三千万人。同样情况，法国也是90%的人生活水平是差不多的，所以法国人认为他们才是真正的社会主义并向共产主义发展，中国算哪门子社会主义。

aieluosi · 发表于 2009-12-16 21:30

那个，是不是有点跑题？

菜鸟也想飞 · 发表于 2009-12-16 23:14

原帖由汽车王子于 2009-12-16 14:21 发表非常少。批量可以，高技术高附加值少，比较典型芯片、面板。

东德衰落那绝大部分是苏联的原因，老毛子占领之后把机器等等生产资料都给破坏或者掠夺走了，而且在东德烧杀抢劫无恶不作，与美国对西德的扶持态度形成鲜明的对比，这样的环境怎么出品牌。

西山耀扬 · 发表于 2009-12-17 12:36

原帖由 liboy 于 2009-12-16 19:40 发表

是的，日本本科生毕业刚工作的时候起薪比国内高很多，然后通常情况下每年都会加薪，但加薪幅度不大的。在日本有种说法：要知道一个企业职员的月薪拿多少万，只需要问他今年几岁了。因为年龄数字和月薪数字差不多 ...

你理解能力太差了，你光比绝对值了，换算成人民币是没有八九倍，你去看看那些说差距有八九倍的，说的是综合购买能力，差八九倍了。挣的工资是你的二倍，购买东西的价格是你的四分之一，这样就差八倍了。不过日本基本生活成本还是挺高的，蔬菜啊水果啊不如中国廉价啊。

jijibaby · 发表于 2009-12-17 12:43

中国是权贵富人的天堂穷人的地狱

ysailing · 发表于 2009-12-17 12:46

不过，东德的光学仪器还是秉承德国品质的。
日本的F2毕竟也有点成果的，如第一种战斗机载主动相控阵雷达，虽然实用初期遇到了这样那样的问题，但多少年发展下来还是不错的。
同样，日向号直升机航母上用的自研的主动相控阵雷达也是可以的。
在航发上，日本是参与欧美民用航发的研发与制造，所以，民用航发和中国比各有千秋。
关键在于，人家国际环境好，可以得到相当多的国际先进水平的技术或者零部件成品，相比较，中国就没有那么幸运了，很多先进技术和工艺都对中国封锁，中国就只能自己研发，但是很难接触到国际当时的先进理念，也很难站在巨人的肩膀上。

晓风飞翔 · 发表于 2009-12-17 13:56

原帖由 ysailing 于 2009-12-17 12:46 发表
不过，东德的光学仪器还是秉承德国品质的。
日本的F2毕竟也有点成果的，如第一种战斗机载主动相控阵雷达，虽然实用初期遇到了这样那样的问题，但多少年发展下来还是不错的。
同样，日向号直升机航母上用的自研的主 ...

但万一发生战争，中国这种自行研制就显得很重要的。再先进的武器，如果没有足够的配件补给，也是白给。因为中国都是自行研发，不受外部政治影响，自己实实在在地掌握技术，可以随时提供足够的补给。你看印度买了那些多先进武器，大部分还是没用。只要西方或者俄罗斯一断掉零件供应，马上死掉。