不要迷恋三菱电机，他只是一个传说。

几度春秋

谁都知道，要说意淫，棒子、阿三才是最强大！[s:97]

我国也有，但比较多的是反向意淫－－别人的都是最强大！[s:14] [s:14]

几度春秋

原帖由 汽车王子 于 2009-12-16 16:19 发表

日本宪法自己有限制，真的放开手脚去做我看不差，起码不会比老毛差。

毛子材料、电子差，但综合整合能力强，出来的东西把主战性能放在最重要位置。

日本是有宪法限制，但这么多年也吸收引进别人不少军工技术，而且毫无限制。条件多好！但现在水平很高吗？有哪里可以证明，放开后就一定很强大？还起码不比毛子差？

至少现在它整个体系还不完整。

汽车王子

原帖由 几度春秋 于 2009-12-16 16:30 发表


毛子材料、电子差，但综合整合能力强，出来的东西把主战性能放在最重要位置。

日本是有宪法限制，但这么多年也吸收引进别人不少军工技术，而且毫无限制。条件多好！但现在水平很高吗？有哪里可以证明，放开后 ...

日本宪法不允许日本外销武器，开发出来成本高干脆不开发。不然就国内的小市场很难养活相关厂家，政府出钱根本不是良性循环状态。

几度春秋

原帖由 汽车王子 于 2009-12-16 16:37 发表

日本宪法不允许日本外销武器，开发出来成本高干脆不开发。不然就国内的小市场很难养活相关厂家，政府出钱根本不是良性循环状态。

他想外销来降低成本也不可能，因为军火贸易不是普通的商品买卖，物美价廉也不一定能占领市场。有很多政治和地缘因素在里面。

他要真想大规模外销，美欧就不会那么轻易的向他输出军工技术了－－－那等于抢了美欧自己的市场。

关于日本自主开发的军事技术是否足够强大，那够讨论一阵子的了。至少目前已知的，还有很多方面落后于老美和西欧。

汽车王子

美国和日本刚联合开发新的海基拦击系统，美国想卖给第三国。日本说我们宪法有限制，这套系统不能往外卖。最近的新闻。

如果日本和别的国家联合开发F-35，可能结果和美日联合开发的海基拦截系统一样怀具[s:46]

几度春秋

原帖由 汽车王子 于 2009-12-16 16:54 发表
美国和日本刚联合开发新的海基拦击系统，美国想卖给第三国。日本说我们宪法有限制，这套系统不能往外卖。最近的新闻。

如果日本和别的国家联合开发F-35，可能结果和美日联合开发的海基拦截系统一样怀具[s:46]

如果说那海基系统就是那个基于“标准－2”开发的，那真是令人深深怀疑。谁都知道，在这套海基反导系统里，日本援助的技术实在不多。

F-35，日本已经确定买了，作为下一代主力战机，替代F-4。这是又一次的全盘引进。日本自主开发战机的计划继续后延，不知何时。。。

jybabe

日本付出不多，美国拉他一同最尖端的项目，分享技术和利益，美国是不是很傻？

S3G

原帖由 汽车王子 于 2009-12-16 16:18 发表

没看到还有这回帖。华为的工资相对欧美同行那是非常的低，执行力也很好。华为在国外就是价格战高手。技术目前1.5流，中兴3流。
海信学华为一样的工资，他卖出来的空调可能比日系还贵。日本那边也是一两万的工资。

华为的工资和欧美比当然是低的，但技术1.5流是前几年了，现在可以算一流了。日本那边一两万是你说的吗？日本企业里即使流水线上的生产工人都不止一两万，我指的是做研发的本科生和研究生。如果海尔海信能给做研发的本科生开到5000，研究生开到7000，我不信双转子，涡旋做不出来

汽车王子

SM-3海基型拦截导弹由宙斯盾舰发射，可拦截中程弹道导弹。美国曾单独开发过“Block 1”型。日美从2006年度开始共同开发命中精度更高的“Block 2A型”。日方负责开发导弹的整流罩和火箭发动机。美国则重点开发可直接摧毁对方导弹的“动能弹头”。日本从07年度开始逐步将“Block 1”装备于海上自卫队的宙斯盾舰。

汽车王子

原帖由 S3G 于 2009-12-16 17:35 发表


华为的工资和欧美比当然是低的，但技术1.5流是前几年了，现在可以算一流了。日本那边一两万是你说的吗？日本企业里即使流水线上的生产工人都不止一两万，我指的是做研发的本科生和研究生。如果海尔海信能给做研发 ...

一流的是E///和思科，华为最多和阿朗、诺西一个水平。日本人的工资只有起薪比中国高，刚进门就是一万人民币，但是后续涨幅不大。东芝开发cell处理器的组长听说月薪不到七万人民币，老头子一个。[s:41]

S3G

真正做过军工项目的都知道这个领域日本根本没有发言权，还有人说把日本和老毛子比，那不是一个级别的。你去问问做军工的，有没有用什么日本芯片的，基本都是美国芯片，加一些欧洲的（比如飞利浦半导体，意法半导体），因为欧洲的芯片获得军品容易一些，美国对中国管的比较严，象德州仪器等军品都不卖给中国的。日本的芯片，大概做做家电可以，工业品上用的都少，军用上基本没有人用的。
日本三菱重工当年引进美国的F16战机，改名F2，一开始所有零件从美国进口，到日本国内组装，结果自己组装出来的F2性能就是比美国的F16差一大截。在军工上老毛子厉害的就是系统集成能力，你把俄罗斯的飞机拆开来看，每个零件都比美国的差，甚至很多航空电子设备不如中国，但是组装成一架飞机的性能一点不比美国差。
这个说明技术是要靠积累的，很多东西不仅靠理论，更靠经验，日本毕竟战后军工行业断了几十年，所以现在和欧美，俄罗斯差距还是很大的。
这个也告诉国内企业不要以为赚足了钱再去做研发还来得及，技术没有积累，没有基础理论的研究，没有厚积是发不出来的。

S3G

原帖由 汽车王子 于 2009-12-16 17:47 发表

一流的是E///和思科，华为最多和阿朗、诺西一个水平。日本人的工资只有起薪比中国高，刚进门就是一万人民币，但是后续涨幅不大。东芝开发cell处理器的组长听说月薪不到七万人民币，老头子一个。[s:41]

日本的工资水平我想这个坛子里有不少人有发言权的[s:95]

汽车王子

F2成本太高的原因好像是日本要求全部国产化。[s:41]

汽车王子

原帖由 S3G 于 2009-12-16 17:54 发表


日本的工资水平我想这个坛子里有不少人有发言权的[s:95]

你打听打听就知道了，没有多高。好处就是裁员少，大多可以在公司干到退休。欧美公司相反，工资高，裁员的时候没有情面。上面下通知保安马上过来盯着你收拾东西。[s:47]你觉得日本人有钱是因为他们比较均富，刚进公司的1万多，快退休的8、9万，社长十来万。不像国内刚进去的两千多，少数拿10万，老总上百万[s:46]

[ 本帖最后由 汽车王子 于 2009-12-16 18:06 编辑 ]

S3G

我们要比相同工种的，你把日本企业里最低最没技术含量的工人工资（可能是人民币1万多）和中国企业里最高技术含量的比，当然不对了。比如说大家是本科生，做研发的比，大家是流水线工人比，日本基本是我们的8－9倍，不然日本企业没必要把生产制造拿到中国来了