摩改华韵DAC1

ygw70

原帖由 叶荣玉 于 2009-11-17 10:37 发表



[s:6] [s:6] 胆细胞兄弟，我帮助朋友摩过一次，由于本DAC总体的设计思路非常的经典，所以，就无必要改动或另加电源了，，，我做的很简单，只从以下的几个方面做起————


http://att.jd-bbs.com/day_091 ...

叶大师，MKT电容高频特性能比MKP好吗？好像只是高温时有优势吧

我爱Callas

交易区新帖推荐

原帖由 shazi2000 于 2009-11-17 17:20 发表
你盲目鄙视国货！我就要鄙视你sb一个，说你sb你别不服，这个怎么了？同价位的进口的有比个好的吗？当年也就是雅格美还有可比性？可以也比他贵。
   叶大师都说好，有两位大师说好的东西一定不错，楼主也是针对什么东 ... 你做一个要能比这个好我可以向你赔礼道歉，不然我就说你sb了，你装什么呀？外国的好你怎么不去外国？就是现在10多年以后国产的也没有几个超越华韵的，怎么就是垃圾了？这样的垃圾你有多少我要多少，我就做这个垃圾桶了怎么样？

勃总想出国都想了N多年了，只是签证拿不下来[s:41] [s:41] [s:41]

叶荣玉

原帖由 ygw70 于 2009-11-18 08:41 发表

叶大师，MKT电容高频特性能比MKP好吗？好像只是高温时有优势吧

[s:48] [s:48] [s:48]别介,,您可去认真的查查~!!~~
]
]
]  MKP表示的是金属化聚丙烯薄膜电容器；MKT表示的是金属化聚乙烯脂薄膜电容器；这些是国外这类产品的代号,如Philips就是采用这样的代号 ；


这几种电容器的区别主要来自材料的特性差别 ————
就是极性和非极性材料分子的偶极矩不同,导致材料的温度特性和频率特性有所差异，

性能比较稳定的是MKT和聚碳酸酯电容!！


薄膜电容


电容器依着介质的不同，它的种类很多，例如：电解质电容、纸质电容、薄膜电容、陶瓷电容、云母电容、空气电容等。但是在音响器材中使用最频繁的，当属电解电容器和薄膜(Film)电容器。电解电容大多被使用在需要电容量很大的地方，例如主电源部份的滤波电容，除了滤波之外，并兼做储存电能之用。而薄膜电容则广泛被使用在模拟信号的交连，电源噪声的旁路(反交连)等地方。薄膜电容器是以金属箔当电极，将其和聚乙酯，聚丙烯，聚笨乙烯或聚碳酸酯等塑料薄膜，从两端重叠后，卷绕成圆筒状的构造之电容器。而依塑料薄膜的种类又被分别称为聚乙酯电容(又称Mylar电容)，聚丙烯电容(又称PP电容)，聚苯乙烯电容(又称PS电容)和聚碳酸电容。  

     薄膜电容器由于具有很多优良的特性，因此是一种性能优秀的电容器。它的主要等性如下：无极性，绝缘阻抗很高，频率特性优异(频率响应宽广)，而且介质损失很小。基于以上的优点，所以薄膜电容器被大量使用在模拟电路上。尤其是在信号交连的部份，必须使用频率特性良好，介质损失极低的电容器，方能确保信号在传送时，不致有太大的失真情形发生。在所有的塑料薄膜电容当中，又以聚丙烯(PP)电容和聚苯乙烯(PS)电容的特性最为显著，当然这两种电容器的价格也比较高。然而近年来音响器材为了提升声音的品质，所采用的零件材料已愈来愈高级，价格并非最重要的考量因素，所以近年来PP电容和PS电容被使用在音响器材的频率与数量也愈来愈高。读者们可以经常见到某某牌的器材，号称用了多少某某名牌的PP质电容或PS质电容，以做为在声音品质上的背书，其道理就在此。  

        通常的薄膜电容器其制法是将铝等金属箔当成电极和塑料薄膜重叠后卷绕在一起制成。但是另外薄膜电容器又有一种制造法，叫做金属化薄膜(Metallized Film)，其制法是在塑料薄膜上以真空蒸镀上一层很薄的金属以做为电极。如此可以省去电极箔的厚度，缩小电容器单位容量的体积，所以薄膜电容器较容易做成小型，容量大的电容 器。例如常见的MKP电容，就是金属化聚丙烯膜电容器(Metailized Polypropylene Film Capacitor)的代称，而MKT则是金属化聚乙酯电容(Metailized Polyester)的代称。  

        金属化薄膜电容器所使用的薄膜有聚乙酯、聚丙烯、聚碳酸酯等，除了卷绕型之外，也有叠层型。金属化薄膜这种型态的电容器具有一种所谓的我我复原作用(Self Healing Action)，即假设电极的微小部份因为电界质脆弱而引起短路时，引起短路部份周围的电极金属，会因当时电容器所带的静电能量或短路电流，而引发更大面积的溶 融和蒸发而恢复绝缘，使电容器再度回复电容器的作用。  

        在音响器材中所使用的薄膜电容器，成名最早，知名度最高的，首推有红色仙丹或是德国仙丹之称的WIMA容器。在早年台湾还未出现所谓的补品零件时，WIMA是当时市面上唯一买得到的高级货色。虽然材料及技术的进步及市场的需求，各种品牌的高级薄膜电容已经多得令人眼花撩乱，但WIMA仍应是最为人所熟知的品牌。而WIMA最有名的电容，则当属编号MKP-10的PP质电容。  

    在WIMA之后，音响产品也使用得很多，很有历史的，是同为德国品牌的ERO电容。ERO电容最常见到的是绿色，也有一些是蓝色，与WIMA同时组装在电路板上时，相映成趣，煞是好看。ERO是薄膜电容的牌子，而ROE则是另一种高级电解质电容器的品牌，两者英文字母一样，但顺序不同，读者不可搞混。同为德国品牌，但是音响产品中使用得不太多的是西门子电容，这个牌子皂电解质电容器和薄膜电容器却为德国的HI-END名厂MBL所乐于采用，而且表现极为出色，因此实力不容小觑。  

        Philips是个很大的企业集团，旗下生产制造的产品种类真是不计其数，从最普及的民生家电产品，到最尖端的太空科技，层面广泛，当然电容器的生产，也是不会漏掉的。它家的电容器，外表是呈现一种淡淡的水蓝色，近来常常可以在音响器材中发现。  

        Rifa是瑞典品牌的高级电容，常见到的PP质电容是蓝色的，规格特性与声音表现均非常优秀，但是价格同样地也非常昂贵，因此甚少有音响厂家使用，但是我只要指出三家使用此品牌的音响名厂，你大概就可以明白它的实力所在了。那三家呢？丹麦的Gryphon，美国的Mark Leivenson以及Cello。  

        Wonder电容及Relcap电容都是在这几年很出过一阵子风头的高级电容，Wonder电容的使用以Counterpoint的机器最为著名，Audio Research也使用它，外观呈白色圆筒型，封胶是绿色；Relcap则以Audio Research的使用最出名，外观呈淡黄色的椭圆柱型。  

        法国的Solen电容这几年也窜红得很快，它的外观呈圆筒型，黑色表皮，两端封胶有砖红色及灰色两种。它是目前为止，唯一生产大容量MKP质电容(可达200F)的知名厂家，因此Solen电容被大量地采用于高级喇叭的分音器之中，举其知名着有：丹麦的Dynaudio喇叭，美国的Infinity喇叭(包括IRS-V的中高音柱)，法国的JM Lab喇叭(旗鉴  
的ALCOR及UTOPIA更别具用心地在喇叭背板上，以透明的压克力秀出特别定制的超级大Solen电容，以示其用料之不凡。)此外，在许多知名厂家的晶体机或管机电路中均使用得很多。  

    MIT电容以历史而言，是最年轻的高级电容，上市至今，可能连三年都不到，但是自从一推出，即可以「轰动武林，惊动万教」来形容，曾经一度是整个HI-END音响圈的话题。究其原因一是它的构造特殊，MIT电容是一种复合电容(Multi cap)，意即一个电容实际上内部是由多个电容并联复合而成，这么做有什么优点呢？可以再一次地降低电容内部的等效串联电阻及等效串联电感值，使得MIT电容更接近于理想电容，所以一切该有的技术规格特性也都是很优秀的啰！当然啦，这么做是得付出代价的，MIT电容的价格之昂贵，足以令想采用它的厂家或个人望而却步，这也是它第二个引人注目的地方。另外它的体积以相同容量而言也比较大，在讲究零件实装密度的电路上，应用的方便性会受限制。它的外观是白色的椭圆柱型，引线很粗，封胶则是黑色的，同时它有金属箔及金属化薄膜两种型

hou3

原帖由 shazi2000 于 2009-11-17 17:20 发表
你盲目鄙视国货！我就要鄙视你sb一个，说你sb你别不服，这个怎么了？同价位的进口的有比个好的吗？当年也就是雅格美还有可比性？可以也比他贵。
   叶大师都说好，有两位大师说好的东西一定不错，楼主也是针对什么东 ...

这你应该去问勃总了，说你什么好呢?说好听点是烈士，说难听点是炮灰！无语！悲哀啊！

饿虎扑食

原帖由 ygw70 于 2009-11-18 08:41 发表

叶大师，MKT电容高频特性能比MKP好吗？好像只是高温时有优势吧

MKT的温度稳定性好！[s:20] 容量/频率特性似乎没有MKP的好。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

勃总

交易区新帖推荐

原机是100 0微法,现改为100uf.[s:6] [s:6] [s:6]

叶荣玉

原帖由 勃总 于 2009-11-18 15:33 发表
原机是100 0微法,现改为100uf.[s:6] [s:6] [s:6]

]

[s:47] [s:47] 勃总，这是个改得不错的DAC1，，由于使用了大量的无感聚丙乙稀P法电容，，高频虽鲜活，，但还是不够飘逸，，，应改为PHILIPS 的MKT，，

主板上的四颗藕合电容，，居然未动，，，如果换为花猫眼的松下蓝金灵，高频更水灵，低频更显饱满凝重，！！！！

[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2009-11-18 16:00 编辑 ]

饿虎扑食

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-18 14:30 发表


MKT的温度稳定性好！[s:20] 容量/频率特性似乎没有MKP的好。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

我记错了，老叶也搞错了，更可能摩错了。[s:14] [s:30] [s:97]

下面这些摘自锋哥的日志
http://yangfeng196.blog.163.com/blog/static/48115829200822851754228/

温度特性：
    如下右图所示，聚丙烯类（ P 类）电介质具有极稳定的温度特性；而聚酯类（ N 和 T 类）却有较大的温度影响性，并在 80degC 附近时具有最小的损耗角。（测试频率 1KHz ）

2.4 容量的频率特性
    往往以相对容量变化量与频率的关系作为特征曲线
相对容量变化频率特性
    聚丙烯（ PP ： MKP ， MFP ）在较宽广的范围内具有极小的相对容量变化特性。
    聚乙烯对苯二酸盐 ( 或酯 ) （ PET ： MKT ， MFT ）具有相对较大的负频率相对容量变化特性。
    聚乙烯 石脑油（ PEN ： MKN ）在高频范围时会有极大的正频率相对容量变化特性


//---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
也就是说，温度稳定很好的是MKP。而MKT的容量会随频率变化，用作旁路还行，用作LPF的电容就不对了。[s:14] [s:30] [s:97]

饿虎扑食

所以说MKP是很好的电容，可惜没贴片的。[s:14] [s:30] [s:97]

叶荣玉

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-18 16:48 发表


我记错了，老叶也搞错了，更可能摩错了。[s:14] [s:30] [s:97]

下面这些摘自锋哥的日志
http://yangfeng196.blog.163.com/blog/static/48115829200822851754228/

温度特性：
    如下右图所示，聚丙烯 ...

[s:46] [s:46] [s:47] [s:47]也就是说，温度稳定很好的是MKP。而MKT的容量会随频率变化，用作旁路还行，用作LPF的电容就不对了。[s:14] [s:30] [s:97]


此处我说的就是P法级,,,容量根椐高频的消震要求选定后,就不会再变动的,,,[s:97] [s:97]
P法级的MKT正是高频数字电路的最佳选泽!!!![s:97] [s:97]


向虎\虎学习!!![s:21] [s:68] [s:68] [s:97]

[ 本帖最后由 叶荣玉 于 2009-11-18 16:57 编辑 ]

叶荣玉

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-18 16:52 发表
所以说MKP是很好的电容，可惜没贴片的。[s:14] [s:30] [s:97]

[s:97] [s:97] MKP在0~20KHZ范围内,,的确是最优秀的!!!!但在数字高频域,,尤其是是小容量的P法电容,,非MKT不可!!![s:97] [s:97]

饿虎扑食

原帖由 叶荣玉 于 2009-11-18 16:54 发表



[s:46] [s:46] [s:47] [s:47]也就是说，温度稳定很好的是MKP。而MKT的容量会随频率变化，用作旁路还行，用作LPF的电容就不对了。[s:14] [s:30] [s:97]


此处我说的就是P法级,,,容量根椐高频的消震要求选定 ...

是吗，从你前面的转帖看，最好的好象是MKS啵。你自己转的贴你一般不看吧？[s:14] [s:30] [s:97]

叶荣玉

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-18 16:52 发表
所以说MKP是很好的电容，可惜没贴片的。[s:14] [s:30] [s:97]

[s:97] [s:97] 虎大侠,,给您看看这才是真正的LPF电路上所选用的MKT,,,,雅骏的FJM-36高级CD机里也是如此滴!!!

看看这块独立的DAC模拟输出级____


[s:97] [s:97] [s:97]

叶荣玉

原帖由 饿虎扑食 于 2009-11-18 16:59 发表


是吗，从你前面的转帖看，最好的好象是MKS啵。你自己转的贴你一般不看吧？[s:14] [s:30] [s:97]

[s:46] [s:46] 当然看滴!!![s:30] [s:30] [s:30] [s:97]

饿虎扑食

原帖由 叶荣玉 于 2009-11-18 16:56 发表



[s:97] [s:97] MKP在0~20KHZ范围内,,的确是最优秀的!!!!但在数字高频域,,尤其是是小容量的P法电容,,非MKT不可!!![s:97] [s:97]

我听说MKP的高频特性会更好，用在旁路陶瓷不更好吗？高频数字电路多用贴片的陶瓷电容吧？那些巨无霸很少见啵。[s:14] [s:30] [s:97] 能贴上图上来证明MKT的高频特性的优先吗？[s:14] [s:14] [s:14]