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basten

一直在上面说过了，两方都没有提供有利证据证明责任不在自己，或者责任在对方。

字面上的说明或者说是说法的不同暂时都无法作为最后判断的证据。

那么对于出现的损失，双方共同承担，现在分歧主要是音箱的成色。

卖家请PM我，你愿意承担的损伤的金额，买家也请PM我，你愿意承担的损伤的金额。

甜美音色

中介大巴，我提出几条证据供大巴明察。 第一；买家在货场取完货后进行验货，没向运输方提出任何异议，没在当时第一时间向中介和卖家提出箱子有严重破损，就足以说明我的箱子买家收到后，是完好和完整的。 第二；在大巴询问买家是否收到货时，买家的回复是；【箱子的实际情况是，一只箱子的4只角都已经修复过。】买家发的破损图中箱子破成那个样子，能说是4只角都已经修复过吗？那个箱子左下角已裂到中间了，中间箱体还缺了一大块，还有一小片贴皮还在上面翘着，完全新的破损痕迹，这和买家第一次发给大巴的帖子说的相符吗？ 第三；买家说；【箱子的实际情况是，一只箱子的4只角都已经修复过。】请注意，买家后来发的另一只箱子的角也有不小的裂缝，这只箱子怎么也出现了裂缝，买家说；【箱子实际情况是一只箱子有修复。】那么另一只箱子的裂缝是哪来的？两只箱子都有破损为什么买家只说一只箱子有问题。这就可以看出买家玩的猫腻了。第四；我的箱子在交易前，标价是2500元，这位买家和我联系后，我介绍箱子成色是85成色，有一只箱子的一个角修复过，其他有些小的磨损，不影响整体美观。后来买家讨价还价毕竟修过一个角最后2000元成交，原来我不包运费，买家让我出，我和买家商量用火车捎到北京，让买家到车站一手钱一手货，还能节省运费，但买家不同意，我就用汽车运到北京。因为我的箱子是完好无损的，所以我敢让买家一手钱一手货现场交易，也敢通过中介交易。但买家为什么不同意现场交易，那就匪夷所思了。

basten

你说的问题我明白。但是光从语言的回答，不好直接下定论。/

比如“第三；买家说；【箱子的实际情况是，一只箱子的4只角都已经修复过。】请注意，买家后来发的另一只箱子的角也有不小的裂缝，这只箱子怎么也出现了裂缝，买家说；【箱子实际情况是一只箱子有修复。】那么另一只箱子的裂缝是哪来的？两只箱子都有破损为什么买家只说一只箱子有问题。这就可以看出买家玩的猫腻了。”

这一点，我没法直接看出买家玩了猫腻。

请双方分别提出可以承担的损失金额，买家提出希望退回的金额，卖家也请告诉我愿意承担的损失金额。

甜美音色

中介大巴，请允许我再提出质疑。买家在没给你发箱子破损的图片前，也就是收到箱子后，对箱子的现状认定是；【箱子的实际情况是，一只箱子的4只角都已经修复过】而后来发的破损图片也是只发一只箱子。买家当时对另一只箱子没提出异议也没拍图上传，就说明另一只箱子是完好的。但我让买家把另一只箱子拍图发上来后，大家都看到了吧，另一只箱子角也发生了裂缝。可让买家用微距把另一只箱子角拍下来，让大家看看。原来是一只箱子有问题，为什么另一只同样也出现了裂缝？这不说明箱子破损是人为的吗？假如买家收货当时两只箱子都有破损，买家能不对两只都向中介和卖家提出来吗？这无疑在没拍图的当时，已把两只箱子都做了手脚，但后来发现他发的帖子只是提出一只箱子有修复，拍图也就只能拍一只箱子，另一只闭口不谈。是我让买家把另一只拍图发给大巴和我看，买家才拍的图，大巴看到了吧，另一只也有裂缝吧？这怎么解释呢？买家接货后第一时间对箱子的状况认定，和后来拍的图应该必须相符。而买家的认定和图片是大相径庭，完全不符合事实，这不充分暴露买家耍的伎俩了吗？请大巴给予明断。

dianfan

火车站周围不好停车，而且是晚上22点才到北京，我时间安排不开，没法去取货。 你说有一直箱子曾经掉到地上，有一个角磕了一点点，看不出来，我当时被你忽悠才接受。去汽车站取货的时候，司机早就走了，把东西放在车站门口店里，我无法当面验货。  请问另外一只没有修复的音箱哪儿有裂口子了？  大巴也看出来了吗？ 请指点。     PS：图片再传一次上来。    卖家你不要把我发的图片搞混淆了。（  1好箱，2好箱，3好箱，4好箱  +  问题箱一，问题箱二，问题箱三，问题箱四，问题箱五 ）

[ 本帖最后由 dianfan 于 2009-12-11 21:59 编辑 ]

甜美音色

买家你还在编造谎言，你查下丹东到北京火车是几点，我告诉你，一趟早7点多，另一趟上午11点，你编都编错了。买家说另一只箱子没有裂缝，难道你说中介和我眼不好使吗？你发的第一个图箱子右上角没有裂缝吗?箱子摆在那，你还说瞎话。你用微距把另一只箱子4个角拍下来，让大家看看买家说另一只没有修复的箱子到底有没有裂缝。买家说取货时无法验货，验货是托运方的正当行为，你那么聪明能不验货就取走吗？你取货无异议，当时没向运输方和中介和买家提出异议，就证明箱子是完好的。特别应当指出的是，买家收到货告诉我的时间是11月15日11点多，而买家在大巴向他询问，是否收到货时回的第一个回复时间是，11月16日0.36分。从取货到买家回复第一个帖子，这麽长时间，箱子如果要是买家后来发的箱子破损那个状态，买家为什么不向中介和卖家提出来？为什么不及时把箱子破损拍下来发给大巴，而半夜才发的帖子只说一只箱子有修复过，买家发的图箱子破成那个样能叫已经修复过了吗？有修复过的痕迹吗？发生纠纷后买家才拍图发给大巴，这能叫人信服吗？你要是把喇叭拿下来，只拍个箱体，不就更有说服力吗？你31岁还玩撒尿和泥玩的游戏。你自己看看你发的图；第一个图叫不叫已经修复过，破损的小贴皮还在上面翘着，有没有修复过的痕迹。第二个图是你发的另一只箱子，右上角没裂缝吗？

dianfan

大巴也认为另外一只较好的箱有裂缝吗 ？  图片上这个角是因为光线的原因。  箱子取回来我就给你发短信说成色太差了，然后你就开始忽悠我，劝我接受，我就是很恶心你这种态度，你以为这是撒尿和泥吗？ 我有工作，只能抽时间上网回复。  音箱你自己摔成这个样子，这个垃圾成色，我不会接受的，我要退货，全额退款 ！

[ 本帖最后由 dianfan 于 2009-12-12 21:43 编辑 ]

艺品天涯

看完整个帖子了，这样的纠纷是给大巴添乱啊，其实买卖双方都不是骗子啊，有点小题化大的感觉，这起纠纷的引起根本不是卖家隐瞒了买家什么，
或者买家后期对箱子做了什么，而是每个人对“成色”的定义理解不同所引起的啊，只是后来越吵越凶，越吵双方就越是钻对方的牛角尖了，越钻牛角尖就越吵
循环渐进了，矛盾就越闹越大了。
其实很简单啊，买卖双方回到交易之初，互相换位思考一下， 问题的起因根本就是双方对“成色”的理解定性不一致，“成色”这个问题上没有沟通完善所引起的。
所以按我说，错就错在两个人交易之前都没沟通好，没把自己对物品成色的理解很好的告知对方， 所以，双方都有责任。
现在双方都得小退一点，PM大巴，各自对这个“成色”问题，自己能承担多少的责任费用，再由大巴中间调节，这事情就圆满解决啦
这样下去，真的对双方都不利的，也影响大巴正常工作啊。

[ 本帖最后由 艺品天涯 于 2009-12-12 22:48 编辑 ]

甜美音色

楼上的朋友说给大巴添乱了，这次交易的确给大巴添了很多麻烦，实在抱歉。但是我这次交易遇到的不是发烧友，而是个小奸商，发烧友决不会做出这等事来。为了欺骗大巴，把好端端的箱子搞成那个样子，再拍下图发给大巴，好来证明卖家发的是一对烂箱子。买家你没想想你拍的图片是什么时间拍的吗？是你取货时验货发现卖家发去的箱子有破损，然后在第一时间拍下图，发给大巴和卖家吗？买家是和卖家意见发生了纠纷后，买家才拍图上传，这已经距收到箱子快两天了，在近两天的时间里，买家发的帖子有提过箱子破损成那个样子吗？提过箱子是垃圾成色吗？垃圾成色为什么两天了还不拍下图发给大巴说明？发生纠纷了你把箱子搞成那样子，再拍图上传，这能让人信服吗？假的就是假的，会说不如会听的。买家说取货时无法验货，这现实吗？验货是取货人的权利，货是易损物品，就应当时验货，这是责任问题。买家把箱子取回就说明箱子是完好无损的。要是取货发现箱子有破损，买家就应该及时向运输方提出，并及时通知中介和卖家，这是惯例。而买家你这样做了吗？如果取货时发现箱子有破损，并及时通知中介和卖家，我卖家应负完全责任。而买家把箱子取回家两天了，和我发生分歧后再拍图上传，把箱子搞成那样，再让卖家来承担责任，这可能吗？买家看看前两天自己发的帖子都是怎么说的，是和你后来发的图片相符吗？请大巴给予明察明断。

basten

一直在上面说过了，两方都没有提供有利证据证明责任不在自己，或者责任在对方。

字面上的说明或者说是说法的不同暂时都无法作为最后判断的证据。

那么对于出现的损失，双方共同承担，现在分歧主要是音箱的成色。

卖家请PM我，你愿意承担的损伤的金额，买家也请PM我，你愿意承担的损伤的金额。

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如果双方不愿意做出让步的话，我将根据自己的判断做出打款。

所以请PM我们各自愿意承担的金额。

如果对于我的判断有任何异议，请在15个工作日内向当地人民法院提起诉讼，我会保留货款，并以人民法院的最后民事判决作为最终的打款依据。

dianfan

原帖由 艺品天涯 于 2009-12-12 22:46 发表
看完整个帖子了，这样的纠纷是给大巴添乱啊，其实买卖双方都不是骗子啊，有点小题化大的感觉，这起纠纷的引起根本不是卖家隐瞒了买家什么，
或者买家后期对箱子做了什么，而是每个人对“成色”的定义理解不同所引起 ...

旁观者清。箱子弄成这样，卖家却说磕碰过一个角已经修复过看不出来。 个人对成色的定义不同引起了此次交易纠纷。 箱子确实太旧了，而且这个样子我也没有办法修复 。

甜美音色

中介大巴，这次交易给您带来这麽大麻烦，我也看到每天有多少人需要你给中介，耽误了你很多时间，我向你表示歉意。我看明白了，谁是谁非并不重要，解决问题才是最重要的，我同意大巴的意见，我岁数大，我退让一步，让买家再少付200元。

悟空

这种箱子，200元可以修复的不错了。

basten

原帖由 dianfan 于 2009-12-13 09:12 发表



旁观者清。箱子弄成这样，卖家却说磕碰过一个角已经修复过看不出来。 个人对成色的定义不同引起了此次交易纠纷。 箱子确实太旧了，而且这个样子我也没有办法修复 。

看特写的图，我也觉得旧。但是上了全局的图片以后，相对还好，不是那么的糟糕。

在无法明确双方责任的情况下，只能双方共同承担责任，不可能某一方坚决不让步的，这样就没法解决问题了。

qingyuhan

大巴还是很理性的，支持一个！