原创老肖谈CD机（摘要）

老衲来了

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-28 15:55 发表
1．激光读取系统
原创CD机使用的是VAM1201激光读取系统，光头部分可能来自台湾，机架 来自于上海或广东。 怪都怪PHILIPS几年前上任的总裁，砍掉了许多不怎么盈利的项目。如今 的台式CD机在PHILIPS机芯方面选择只有三 ...

[s:20] ,学习！

ljw100

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再读LZ的转帖，注意到了这段文字：

在这里想特别讲一下，侍服电路含有各种频率噪音，如果处理不当，它会影响到两地方，一是送给DAC的信号，产生时钟抖动不淡，仅是对DAC干扰，就会带来不少失真；二是公共地线，由于地线是公共的，在地线产生的噪音，特别是高频噪音，会作用到整个机器。噪音通过辐射和传导会影响到整个系统， 甚至会窜到220V伏电网。如果是先天不足，后面就是加屏蔽、做各种接地处理、将数字和模拟变压器分离都不能完全解决问题。
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我们对相关问题知道得太少，所以问题才混沌；因为混沌，所以才热闹；因为热闹，所以捣鼓起来才带劲。

shgg

不错的帖子，至少可以让我们了解，厂家对机器的认识水平。

今夜星光

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-28 15:55 发表
1．激光读取系统
原创CD机使用的是VAM1201激光读取系统，光头部分可能来自台湾，机架 来自于上海或广东。 怪都怪PHILIPS几年前上任的总裁，砍掉了许多不怎么盈利的项目。如今 的台式CD机在PHILIPS机芯方面选择只有三 ...

[s:20] [s:20] [s:20] ，好贴，讲技术，讲科学。需要好好读。

suisheng

机芯（转盘）对声音肯定有影响，TEAC的VDRS转盘和CEC的皮带转盘声音风格就不一样，PHILIPS和SONY的机芯又是另一种风格。

mobilest

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原帖由 suisheng 于 2009-9-29 03:14 发表
机芯（转盘）对声音肯定有影响，TEAC的VDRS转盘和CEC的皮带转盘声音风格就不一样，PHILIPS和SONY的机芯又是另一种风格。

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

aji106

顶,不过原创的人说的话只能参考,不能当真理,呵呵,听过原创机,也是一般

BMWZ4

那个什么鼠的阅读理解能力真是差....不是一般的差.............

原创老肖谈CD机里说谈到的要点恰恰是......  传盘对声音有影响的....那个什么鼠的不是坚称传盘出来的声音是没有区别的吗

（目前原创CD机伺服电路由原创自己设计制作。早期产品(现已停产)是完全参照PHILIPS提供的伺服样板完成的，使用上好的电容和电阻，也用了较好的玻璃纤维板，原以为Philips提供的东西应该可以，但是真正使用过后发现不太适用，电磁干扰较大，虽然高频干扰对音频没有太大影响，音频信号使用记权方法测试也说得过去，听感还可以， 但是站在HIFI角度看就不能满足要求。从仪器上可以看到小信号波形因此受到影响，负60DB以下的信号几乎被噪声所掩盖。为此我们曾经修改过几个版本，将单面板改成双面板；地线、电源和高频信号加各种措施；电路样板做了一块又一块，力气费了不少，效果就是不明显。静下心来仔细思考，得出结论是，PHILIPS提供的侍服样板是为VCD机方案设计的，自然不能满足HIFI CD 机使用。）

谈谈机芯.......从文中可看到原创是别无选择的使用了飞利浦的1201..而并不是所有的机芯都是一样的......而且伺服板还要盗版马兰士的....

我们曾经就VAM1205（无刷马达）联系过PHILIPS，回答是VAM1205暂不供 给中国大陆，不知是为什么。我知道Naim有一款CD机已使用了VAM1205。再好 的VAM1252，也就是MARK LEVINSON，还有MARANTZ CD7等高级CD机使用的那 种，光成本都抵我们一台HDCD CD机卖价了。也许等国内经济有好转时，我们 会考虑用。

有一点希望大家能了解，如今的侍服技术已经发展到较高水准，已由过去的模拟、半模拟半数字到今天的全数字侍服，所以单 从技术角度看，只要在防振，侍服电路及控制软件几方面下功夫，PHILIPS的 塑料架已完全能满足要求。

塑料架已完全能满足要求.....是指什么呢....厂家做一台价格两千块的....那当然给他配备塑料的了...这个是产品定位来的......好东西可要用在高端产品上.......就好比如奇瑞QQ....给他搭配1.0升发动机已完全满足要求.....这并不表示这台1.0发动机和1.6升的性能是相同的.....难道要给QQ配个3.8升的....这个就是产品定位策略了........

勃总

原帖由 BMWZ4 于 2009-9-29 10:29 发表
那个什么鼠的阅读理解能力真是差....不是一般的差.............

原创老肖谈CD机里说谈到的要点恰恰是......  传盘对声音有影响的....那个什么鼠的不是坚称传盘出来的声音是没有区别的吗

（目前原创CD机伺服电 ...

宝马同志实在牛，绝对能成优秀公诉人！[s:41] [s:41] [s:41]

Fly Mouse

楼上几位持不同意见的，都是搞不清什么是机芯和什么是伺服电路的。[s:6]

BMWZ4

看来还想狡辩.......波形不同转盘是不同的.....这个还要狡辩[s:41] [s:41]

还有你还没读懂高档器材在机芯的机械结构上的技术.....你总是在叫什么机芯...什么伺服.....简单来讲....VCD的1201那个塑料架加光头马达就是机芯.....机芯下面一块电路板就是伺服....伺服板上的DSP输出数字信号同轴输出就是传盘了...知道了吗........那个什么鼠你应该懂了吧.....

[ 本帖最后由 BMWZ4 于 2009-9-29 12:14 编辑 ]

liupeng666l

学习了 说的还是客观的:loveliness: :loveliness: :loveliness:

Fly Mouse

原帖由 BMWZ4 于 2009-9-29 12:07 发表
看来还想狡辩.......波形不同转盘是不同的.....这个还要狡辩[s:41] [s:41]

啥叫“波形不同转盘是不同的”啊？[s:14] [s:14]
我只知道转盘不同光头输出的波形会不同，但是经过相关电路处理，完全可以消除这种影响。
相反，即使你用上发烧级的摇臂机芯，但是电路设计不合理，一样可能出现问题：“在这里想特别讲一下，侍服电路含有各种频率噪音，如果处理不当，它会影响到两地方，一是送给DAC的信号，产生时钟抖动不淡，仅是对DAC干扰，就会带来不少失真；二是公共地线，由于地线是公共的，在地线产生的噪音，特别是高频噪音，会作用到整个机器。噪音通过辐射和传导会影响到整个系统， 甚至会窜到220V伏电网。如果是先天不足，后面就是加屏蔽、做各种接地处理、将数字和模拟变压器分离都不能完全解决问题。”
就像你把宝马的发动机，交给一个白痴去设计汽车，一样造不出好车子。你的阅读理解能力确实差！[s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 Fly Mouse 于 2009-9-29 14:01 编辑 ]

ljw100

原帖作者是与原创CD机设计有关的人士吧？原帖作者没有说明那伺服电路的噪声来自何处，主要是来自电机？印象中用于这种场合的电机应是步进式电机，是否步进电机的高频噪声应比普通电机的大些？因不了解，所以只是猜测。如果沿着问题的可能分支继续追问下去，越发觉得自己对问题的了解远不够深入，且超出自己的常识范围。

分体能解决这类噪声对DAC和模拟部分的直接干扰，但无法消除对0、1代码的抖动影响。DAC须从转盘输出的数据流中提取时钟信号，也就等于是间接受到那些噪声的干扰。但这些噪音能体现出某些特征模式吗？如果不能体现出某些特征模式，一些发烧友通常所说的什么不同品牌的转盘声、碟片声、碟片染料声等就应当是无规律可言。

越发觉得现在CD音源把转盘部分与DAC部分捆绑为一个实时的同步系统这种结构极为不合理。

对自己还不了解的技术问题，我更愿意保持疑问，而不是凭着哲学的、文学的、玄学的、市场的观点来海阔天空地扯一通。HIFI圈内许多泡沫，就是那样捣鼓出来的。

再顶飞鼠的转贴。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-9-29 14:59 编辑 ]

BMWZ4

原帖由 Fly Mouse 于 2009-9-29 13:59 发表


啥叫“波形不同转盘是不同的”啊？[s:14] [s:14]
我只知道转盘不同光头输出的波形会不同，但是经过相关电路处理，完全可以消除这种影响。
相反，即使你用上发烧级的摇臂机芯，但是电路设计不合理，一样可能出现问题：“在这里想特别讲一下，侍服电路含有各种频率噪音，如果处理不当，它会影响到两地方，一是送给DAC的信号，产生时钟抖动不淡，仅是对DAC干扰，就会带来不少失真；二是公共地线，由于地线是公共的，在地线产生的噪音，特别是高频噪音，会作用到整个机器。噪音通过辐射和传导会影响到整个系统， 甚至会窜到220V伏电网。如果是先天不足，后面就是加屏蔽、做各种接地处理、将数字和模拟变压器分离都不能完全解决问题。”
就像你把宝马的发动机，交给一个白痴去设计汽车，一样造不出好车子。你的阅读理解能力确实差！

你看看....你看看....
（但是经过相关电路处理，完全可以消除这种影响。）你是怎么知道的啊.....难道用看的....这就是所谓“技术派”的的想当然...........
之所以不同机芯效果不同..先不论机芯的传动部分....就单单是伺服....看清楚了啊......伺服架构多种多样...电路板布线各做各的.（看设计者的水平）....你要知道1201的伺服是不可用在SONY的机芯的..他们的伺服肯定是不同啦........那么机芯读碟是离不开伺服的...而伺服也离不开机芯.....你居然想当然的波形是一样的....

就像你把宝马的发动机，交给一个白痴去设计汽车，一样造不出好车子。你的阅读理解能力确实差
你这句话有点牛头不对马嘴.....我知你的潜意思死认什么机芯效果都是一样（可能有点走火入魔不切实际）.....所以你说的这段话.....来说设计者高明的话用同样的1201和那些高档CDM是没区别的.......交给那些不会的发挥不出1201的性能来.........

但是这恰恰说明了不同的人做出来的就是不同.....你看吧...你再一次搬起石头砸自己的脚....[s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 BMWZ4 于 2009-9-29 15:36 编辑 ]