PC 用不同音频播放软件，外置解码，音质会不同吗？

未仔的贱骨头

还是时序......
具体一点就是时钟和时钟架构，设备间的工作方式是同步或者异步，通常是针对工程人员和用户的，实质还是时钟和时钟架构也就是时序，要求精确到bit。
时序目前都由DSP、软件实现，为什么专业声卡都支持ASIO，用上ASIO后音质改善不少，所谓延时的减少是对应用的说法，其实也包括时序误差的改善，也就是de-jitter。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-9-26 10:43 编辑 ]

饿虎扑食

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原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-26 10:36 发表
还是时序......
具体一点就是时钟和时钟架构，设备间的工作方式是同步或者异步，通常是针对工程人员和用户的，实质还是时钟和时钟架构也就是时序，要求精确到bit。
时序目前都由DSP、软件实现，为什么专业声卡都支 ...

好象ASIO的那个组织说是能绕过Window KMIX，所以能提供高质量的声音。[s:14] [s:30] [s:97]KMIX影响就不是时基了，而是输出的数字内容了。ASIO的延时也是mS级的，说它能改善时基说不过去啊。[s:97] [s:14] [s:30]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-9-26 11:09 编辑 ]

LUWENGJIE

专业声卡，有一个很重要的措施，就是数字时钟输出，在DAC端如果有数字时钟接受，基本上可以做到同步。可惜的是这样的DAC基本上没有看到，上面看到雅格美，有个数字时钟处理器，可能就是这个设备

饿虎扑食

原帖由 LUWENGJIE 于 2009-9-26 11:23 发表
专业声卡，有一个很重要的措施，就是数字时钟输出，在DAC端如果有数字时钟接受，基本上可以做到同步。可惜的是这样的DAC基本上没有看到，上面看到雅格美，有个数字时钟处理器，可能就是这个设备

专业声卡到底有多贵啊？我的垃圾DAC是有外部时钟输入的。[s:97] [s:97] [s:97]

未仔的贱骨头

ASIO设计的出发点就是绕过windows的提供的中间驱动，让播放软件直接和声卡打交道，这样可以减少信号的延迟，通常我们提到的jitter是ns级，而ASIO的改善是ms级，理论上和jitter没有关系，而且输入到输出的延时在连续播放的时候，理论上信号是没有中断的，就象一根水龙头，早开晚开几ms对使用对状态有影响吗？声音延迟不延迟似乎对音质都没有影响了。
我记得最早研究ASIO资料的时候，文章都喜欢提到一个例子，钢琴上一个键按下去后要延时一段时间才听到声音，对于专业人士是无法容忍的，所以ASIO应运而生。
是不是ASIO只和改善延时有关？是不是延时和音质无关？表面上看确实如此。但是当我们在追究jitter的时候，其实就在追求细节了，细节往往才是品质的关键、精华。
理论上ASIO和音质没有关系了，但是，实践证明，ASIO对音质确实有影响，在有些系统上极为明显，而有些系统上并不明显，也就是说ASIO对音质的改善是明显还是不明显的问题。
前面不是说道ASIO和声音质量无关吗？而实践中却有明显和明显的问题？
这说明了什么？
这方面没有太多具体资料和讨论，因为这是很难说清楚或者很难评估的问题。我想这是因为我们的硬件系统它不是一个理想的系统，当我们的数据从硬盘读取到解码完成再从内存送到声卡的时候，在软件和硬件的不断交接过程中，软件和硬件内部的运算过程中以及彼此界面上的延时，以及它们和时序误差的关系，并没有谁把它计算进去，这是一个看似简单却又非常复杂的项目，想象一下，我们的电路是要求精确到bit的，各种延时对时序能没有影响吗？
PC HIFI和传统CD机的差别之一，就是PC HIFI相对依赖软件，软件带来的主要问题，我想并不是误码，而是延时，况且PC的硬件速度虽不低但运算环境并不单一，所以延时和时序误差的关系，也属于de-jitter的范围，是PC HIFI数字部分的一个重要课题，追求更单一更快速的硬件环境以及延迟最小的软件运算。
要想对时序实现最精确的控制，最好是完全采样硬件控制，目前已经不可能，所以会有实时的操作系统，会有FPGA、DSP的出现，有硬件的速度，又有软件的灵活应用、配置。
归纳地说，延时和时序的关系，时序和jitter的关系，jitter和误码的关系，是间接的而非直接，对于音质的改善却是直接的、关键的，取决于使用者对音质的鉴别和要求。
要求不高的话，什么问题都没有，要求高了，细节的问题就多。话说多了，仅仅是一家之言。

BMWZ4

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电脑软件改变的是音色........而解码器是可以改变音质的......
就拿板载声卡来说......现在用的较多的是ALC的CODEC芯片....主要功能是D/A 、A/D转换....那么音质基本都是这块芯片决定的......我有两张PCI声卡一张用的是高度集成化得CMI8738....一张FM801的.....FM801是处理芯片....解码时Wolfson 芯片......声音这块FM801最好....声音（相对）来说密度..质感最好高频也好....最直接的就是XP进入桌面的那声高频...很明显不同的声卡是不同的.....板载的ALC声音空虚....没力度感.....CMI的听起来像威化饼....（播放软件都是一样的）

饿虎扑食

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-26 12:04 发表
ASIO设计的出发点就是绕过windows的提供的中间驱动，让播放软件直接和声卡打交道，这样可以减少信号的延迟，通常我们提到的jitter是ns级，而ASIO的改善是ms级，理论上和jitter没有关系，而且输入到输出的延时在连续播 ...

关于ASIO可以看这段：

ASIO bypasses the normal audio path from the user application through layers of intermediary Windows operating system software, so that the application connects directly to the soundcard hardware. Each layer that is bypassed means a reduction in latency, the delay between an application sending sound information and it being reproduced by the soundcard, or input signals from the soundcard being available to the application. In this way ASIO offers a relatively simple way of accessing multiple audio inputs and outputs independently. Its main strength lies in its method of bypassing the inherently high latency of Windows audio mixing kernels (KMixer), allowing direct, high speed communication with audio hardware. Unlike KMixer, an unmixed ASIO output is "bit identical", that is, the bits sent to the sound card are identical to those of the original WAV file, thus having higher audio fidelity.

这段话的意思好像是说，通过ASIO传到声卡的数字文件不会被Window 的KMixer篡改，所以才能获得好声。我得理解是，经过ASIO和不经过ASIO，最终输出的数字内容可能已经不一样了。[s:14] [s:30] [s:97]
全文如下：
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_stream_input_output

饿虎扑食

转贴：

[编辑] 音質上的差異？
有部分使用者，套用 ASIO 設定之後，得到音質提升的結論。這是因為，ASIO 避開 Kmixer 的音量、音頻控制，所以不會受到原先音量設定的影響，而得到音量 0dB 的音頻輸出。許多使用者不會特意去調整音效主控台的音量設定，所以當音量 0dB 化之後，聲音變得更大聲（音量的差異），便往往產生「音質獲得提升」的主觀聽感。事實上在其它的 API（DirectSound、waveOut），只要將主音量、Wave（或設備相關設定）拉桿拉至最高（或音效驅動程式定義的 0dB 位置），音質與 ASIO 是完全沒有差別的。

http://zh.wikipedia.org/wiki/ASIO

未仔的贱骨头

WINDOWS的KMIXER核心，顾名思义，其实就是DSP，包括音量控制、平衡、合成器，用ASIO后，ASIO就代替了它，WINDOWS自带的WAVE音量控制插件就失灵了，播放软件的音量DSP插件可以代替它。
数字内容有没有改变，由软件配置决定的，比如gzwpf一再强调media center里面要主意关闭均衡器效果器。
ASIO确实改善的只是延时，延时和音质关系，在现有的软件硬件框架之下，对于PCM信号，延时我想应该是越小越好。ASIO也只是在目前的PC HIFI上有意义，在专门开发的硬件WAVE播放器上，ASIO恐怕就就没必要了，但是专门开发的硬件WAVE播放器我认为还不成熟，把PC模式、播放器、驱动一口气搞定不是一般人能做好的。

未仔的贱骨头

原帖由 饿虎扑食 于 2009-9-26 12:30 发表
转贴：

[编辑] 音質上的差異？
有部分使用者，套用 ASIO 設定之後，得到音質提升的結論。這是因為，ASIO 避開 Kmixer 的音量、音頻控制，所以不會受到原先音量設定的影響，而得到音量 0dB 的音頻輸出。許多使用者 ...

ASIO和音质的关系，我前面说了，是间接的改善，也不是内容的改变。
要说ASIO在我们目前的电脑上对音质没影响，那真是木耳朵中的木耳朵了，呵呵。

今夜星光

原帖由 阳关残雪 于 2009-9-26 10:14 发表
我前后用了不少播放软件，一开始听好象有区别，再一听区别小点，再再一听没有区别了

[s:20] [s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:21]
PC HIFI 的“金耳朵”们也比较讲理，说来说去，也就是“音量”“EQ” “DSP” 呵呵，没什么其它的，[s:20] [s:20] [s:20] ，而且都认同数字相同，音质应该没区别，而且还 3X8=24，4X6=24，这叫算法不同，[s:14] [s:14] [s:14] 。

今夜星光

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-9-26 10:12 发表
有点强盗逻辑的意思。
事实上数字不尽相同，细节存在差异。
数字信号的细节太多了.....对于音频播放软件的差别，因为我们没有写过类似的软件，就算写过也是调用几个WINDOWS 的音频函数，直接调用声卡驱动的函数，国 ...

未仔兄，音频数码有改变，因此音质变化很正常。讨论这个问题是让烧友增强科学的意识，理解转盘或播放软件会不会好声的原理，否则蒙头蒙脑，买所谓的HIGH-END产品，不知道为什么，似乎什么技术玄得很，就不怎么好玩了。[s:97] [s:97] [s:97]

未仔的贱骨头

其实听不听得出来也没什么，再过个10几年，也许给我10K的带宽就够了，耳朵都老化了，谁还讲究那么多，听的舒服就可以。
买什么产品，我认为要讲究性价比，乱买东西那不是做了冤大头，商业宣传的水分太多了，需要自己多加比较。对于音质或技术上的细节，多思考多分析没什么坏处，我从不认为音响有什么玄学，几千兆的信号厂家都要把它搞得脉络分明，只是大把数万美元甚至数十万美元的测试设备摆在那里，而音响一般是没有这么大的投资的，测试并不是很完善，指标也很少，各人听上去怎样怎样的缺乏说服力，好在多数人都不挑剔。