HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

原帖由 我是酒神 于 2010-5-27 12:35 发表

正是，正是，现场可以一气呵成，不能推倒重来，这个在录音室不能做到。

演奏家、乐队在现场更能发挥水准，激发活力。不过现场支气管炎听众太多，常咳嗽声四起[s:41]

我喜欢有人气，妻管严自动过滤，呵呵.....

一个不小心录音好的话，有可能在身旁咳嗽呢......

中庸无为

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原帖由 alma 于 2010-5-27 23:49 发表


我为数不多的几个包子之一，现在还没听全，我没记错的吧是7个高价啊。

听舒伯特的艺术歌曲并非我的强项，甚至可以说很弱！！！[s:101] [s:101] [s:101] 不过，我想，就算舒伯特的《鳟鱼》、《阿佩乔尼》、《死神与少女》等一批室内乐和20几首钢奏，也足以令他名垂乐史。[s:20] [s:20] [s:20]
最近复习了一遍他主要的钢奏，特别是中后期的10多部，如诗、如画、如歌（正是他本人艺术气质和个性所在）[s:125] [s:125] [s:125] ，构思也很宏大，寓壮于美，色彩、力量和速度对比也非常丰富，属于大器之作啊（正是他作为贝多芬超级粉丝的必然）！！[s:97] [s:97] [s:97]

还是要强调一下，听舒伯特不能放过布伦德尔！！！[s:138] [s:138] [s:138]

henry余

原帖由 alma 于 2010-5-28 00:00 发表


所以啊，演奏时需要将莫扎特的速度变得流畅而不是变慢或是变快。莫扎特音乐中节奏的调整应该抵消他的情感力量，使他显得不那么滥情以显得自然流畅，这是我推崇的莫扎特演奏。

精警！

原曲应该是古键琴风格，声量小而且共鸣小与余震短（无论是敲弦或拨弦），小莫对这个特性了如指掌，原作已经把这个效果精确的计算，每个乐句音符的数量，装饰音的运用都非常恰当以营造需要的效果。


改用现代钢琴后，动态稍多就失去原曲的神髓。

这个，我觉得这个对于以现代钢琴入手训练的琴手是一大考验：---

需要推翻大部分、已经与身体连成一体的现代技巧；
还要熟悉古键琴的特性，放弃“放肆”式的感情表达；
绝对严格控制踏板的使用；
连装饰音的声量也要“平滑”化-----才能表达到旋律流畅的神髓、灵气。（焚香沐浴礼拜净化心灵？？）

而且，触键的力度及留键时间更是点睛之笔，是水晶是玉珠是银铃就看于此。

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-28 13:32 发表


精警！

原曲应该是古键琴风格，声量小而且共鸣小与余震短（无论是敲弦或拨弦），小莫对这个特性了如指掌，原作已经把这个效果精确的计算，每个乐句音符的数量，装饰音的运用都非常恰当以营造需要的效果。

...

所以对于莫扎特有这么多古乐本真演奏追求者就在于此，得来全不费工夫。

中庸无为

原帖由 我是酒神 于 2010-5-27 23:43 发表
在中庸同志、余同志的引导下，今晚终于听了圣母玛利亚。

第一次如此用心聆听这首曲，卡拉斯的声音实在使人感动，太美！这张紫色的卡拉斯专集记录她在艺术生涯最颠峰时期的演唱。

如果巴桃来唱，又会怎么样？可 ...

老酒提起巴托莉，我有一张1998年6月她回到故乡意大利在奥林匹克广场的演出实况，堪称巴托莉歌唱生涯的巅峰之作！！

28首歌，精彩绝伦，唯缺圣母颂，遗憾。

henry余

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原帖由 中庸无为 于 2010-5-28 09:48 发表
听舒伯特的交响曲难免让人联系起贝多芬和布拉姆斯，一个在他之前，一个在他之后，我个人认为成就（就交响曲而言）均在他之上，当然他的交响乐预示着浪漫主义的开始；
至于莫扎特，特别是编号靠后的那些交响曲， ...

古典事物最大的特点，是它们已经过时间的极大规模淘选，能为传颂的都已经达到大师水平，当然比当代近代价值未能断定的音乐作品还在海选阶段的更佳。（包括古董音响器材，嘻嘻）

舒伯特的交响我也不熟悉，只有未完成较多听。

布拉姆斯，咳咳......拥有一些作品的唱片，但都不会拿出来听，原因未作深究，勉强解释是悲剧味道浓，心里不喜，纯粹个人问题。



不过小莫、老贝、舒伯特、布拉姆斯作品的内涵，个人较接受老贝作品的影响，以其生命力最强大。他是刚阳的。
（而且个人把他当作浪漫的祖宗，因为他最多破格。借助钢琴的成熟，第一个把非唯美的、极度愤怒、极度悲哀的情绪引入作品。）

小莫的作品，清冽、纯洁，没有生死冲突，更多包容和谐的一面，可作繁重城市生活的调剂、沉淀。他是相对阴柔。

舒伯特与布拉姆斯，概念上我归类为抒情，而且侧向悲情，个人不大感冒，可能自己的悲情已经不缺，无需外援。

中庸无为

卡拉斯的圣母颂，声音较清冽，略带苍凉：http://v.youku.com/v_show/id_XNjY2NjQxNjA=.html

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-28 15:26 发表



古典事物最大的特点，是它们已经过时间的极大规模淘选，能为传颂的都已经达到大师水平，当然比当代近代价值未能断定的音乐作品还在海选阶段的更佳。（包括古董音响器材，嘻嘻）

舒伯特的交响我也不熟悉，只 ...

我跟余兄不同，最喜欢的作曲家前三排位大概是：贝多芬、布拉姆斯、莫扎特。[s:6] [s:6] [s:6]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-28 16:13 发表


我跟余兄不同，最喜欢的作曲家前三排位大概是：贝多芬、布拉姆斯、莫扎特。[s:6] [s:6] [s:6]

我也不太懂，布拉姆斯第一个和弦一出我就换片，没得说的。

奇怪的是，老柴的也是悲，但我蛮喜欢（莫非因为他是同性恋!?!?）

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-28 17:05 发表





我也不太懂，布拉姆斯第一个和弦一出我就换片，没得说的。

奇怪的是，老柴的也是悲，但我蛮喜欢（莫非因为他是同性恋!?!?）

嗯，看来扩大到前五，跟老余的交集会大一点：贝多芬、布拉姆斯、莫扎特、柴可夫斯基、拉赫玛尼洛夫。[s:108]


布拉姆斯，较悲、较沉、较浓，不过他的作品架构太美，深深吸引我，有一种不禁要令人仰视的巍峨和冷峻，最好在冬夜听，是一盏明灯。（妈呀，这么滴纹皱皱。。。。。。[s:30] [s:30] [s:30] ）看来，这股浓浓的“布拉姆斯情怀”还是需要一点时间去稀释。。。。。。[s:18] [s:18] [s:18]


老柴、拉氏，大喜大悲的俄罗斯民族，喜也好、悲也好，音乐均具有强烈的抒情性和艺术张力，高潮一浪接一浪，气息宽广，气势恢宏，充满炽热的俄罗斯式的激情，让人欲罢不能。。。。。。[s:139] [s:139] [s:139]

alma

原帖由 henry余 于 2010-5-28 15:26 发表



古典事物最大的特点，是它们已经过时间的极大规模淘选，能为传颂的都已经达到大师水平，当然比当代近代价值未能断定的音乐作品还在海选阶段的更佳。（包括古董音响器材，嘻嘻）

舒伯特的交响我也不熟悉，只 ...

认同余老师的观点，惟，
舒伯特的交响曲是充满青春活力和朝气蓬勃的，他不悲情。

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-5-28 09:48 发表


听舒伯特的交响曲难免让人联系起贝多芬和布拉姆斯，一个在他之前，一个在他之后，我个人认为成就（就交响曲而言）均在他之上，当然他的交响乐预示着浪漫主义的开始；
至于莫扎特，特别是编号靠后的那些交响曲， ...

确实，总体水准而言，舒伯特交响曲不能与贝多芬和勃拉姆斯相提并论，但是，舒伯特要比勃拉姆斯交响曲更有启发性，非常重要的一面是他交响曲中对音响的注意，这直接启示了后面的一些重要的管弦乐大师，特别是布鲁克纳和马勒。

Mozart的天分与深度其实在今天已经在相当程度上被不可避免地世俗化了。我们几乎不能苛求自己以200多年前的精神样貌去全面体验Mozart。不过我倒是觉得，首先应该感受到Mozart交响曲中独一无二的那一抹“明媚”。

Mozart的交响曲的深度不是通过戏剧性手段达到的，而是通过韵律和节奏依靠绝对完善的结构自然渗透心田的。就Schubert的交响作品，对交响曲专家以外的人而言，更亲近Hydn和Mozart，而非Beethoven，但对于行家来说，则反之。此两种看法都是成立的。由于Beethoven的主要交响曲除了No.6和No.4以外，基本上是特别世俗的（相对Hydn和Mozart而言），于是现在更世俗的我们自然更容易从中获得快感，那么接受Schubert自然是情理之中啦，更何况后者的抒情品质（即所谓“歌唱性”）还要甚于前者！

从我上面的发言，大家可以发现，我更倾向舒伯特的交响曲。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-5-29 00:29 编辑 ]

alma

我倾向舒伯特交响曲还根植于我的理念：交响曲的技法是逐步完善的过程。
从德奥来说，高峰是海顿、莫扎特、贝多芬、舒伯特、舒曼、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒。这些高峰里，我更倾向海顿、贝多芬、舒伯特、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒。就我来说，莫扎特交响曲是我认为他最差的作品之一。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-5-29 00:21 编辑 ]

alma

原帖由 alma 于 2010-5-28 23:35 发表


确实，总体水准而言，舒伯特交响曲不能与贝多芬和勃拉姆斯相提并论，但是，舒伯特要比勃拉姆斯交响曲更有启发性，非常重要的一面是他交响曲中对音响的注意，这直接启示了后面的一些重要的管弦乐大师，特别是布鲁 ...

通常舒伯特早期中期的交响曲被称道的是3、5、6，这归功于那张比彻姆。但是这里让我体会到从第一交响曲开始就是很出色的模仿之作，从第三开始的每一部交响曲都是杰作，譬如被普遍忽视的第四交响曲，第一乐章就让我沉迷，慢板乐章更是让我沉醉。感谢东德老法师苏特那，他的莫扎特交响曲我听来是中规中矩不得不失，但这个舒伯特全集，有很神奇的演出。这是一套伟大的演绎。谢谢勃总。

[ 本帖最后由 alma 于 2010-5-29 02:06 编辑 ]

alma

原帖由 alma 于 2010-5-29 00:16 发表
我倾向舒伯特交响曲还根植于我的理念：交响曲的技法是逐步完善的过程。
从德奥来说，高峰是海顿、莫扎特、贝多芬、舒伯特、舒曼、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒。这些高峰里，我更倾向海顿、贝多芬、舒伯特、勃拉姆斯、 ...

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[ 本帖最后由 alma 于 2010-5-29 09:39 编辑 ]