HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

中庸无为

卡冈，俄罗斯一位英年早逝的小提琴家，属于“奇货”。[s:97]

中庸无为

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原帖由 我是酒神 于 2010-5-21 08:22 发表

我非常喜欢他的歌剧《女人心》。

A老师说对了，他每个钢协都是美伦美奂。。。

上班啦，今晚最复习小莫几个钢协

我也很喜欢《女人心》，相当戏剧化的故事。

在莫扎特之前，写大歌剧的人基本以古代神话和宗教传奇为题材。而莫扎特在歌剧这方面是“反神论”者（电影《莫扎特传》也是这样描述的。），他的歌剧回归世俗，角度新颖，而且幽默诙谐贯穿其中，合乎当时的时代需求；人声部分非常动人，管弦乐部分充实丰富，所以拥护者众，莫扎特也乐此不彼（宫廷和教主其实已经给了这位天才很大的宽容。。。）。

因此，莫扎特的大部分歌剧均被奉为传世经典！！

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-21 11:09 编辑 ]

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-21 02:14 发表


我第一次看魔笛的DVD时，不太相信是小莫的音乐，风格与他的交响、协奏等器乐的风格太不同了，再看费加罗，更是觉得两个人。（以前没有DVD时不会尝试歌剧的，买了卡门LP试听过一次，语言不通、无动作走位，无法一 ...

哈哈哈，完全就是这么回事。。。
一个样，一个样。。。[s:97] [s:97] [s:21] [s:21] :victory: :victory:

我是酒神

原帖由 henry余 于 2010-5-21 10:32 发表



啊，大卫做指挥？！？！
file:///C:/Users/henry/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-5.pngfile:///C:/Users/henry/AppData/Local/Temp/moz-screenshot-6.png
                                                                        附件                                                                                                        images/attachicons ...

卡岗小提琴，大卫指挥莫斯科爱乐    1970年

我是酒神

原帖由 中庸无为 于 2010-5-21 11:07 发表



我也很喜欢《女人心》，相当戏剧化的故事。

在莫扎特之前，写大歌剧的人基本以古代神话和宗教传奇为题材。而莫扎特在歌剧这方面是“反神论”者（电影《莫扎特传》也是这样描述的。），他的歌剧回归世俗，角 ...

朗郎上口，极富歌唱性。。。

中庸无为

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原帖由 henry余 于 2010-5-21 02:14 发表


我第一次看魔笛的DVD时，不太相信是小莫的音乐，风格与他的交响、协奏等器乐的风格太不同了，再看费加罗，更是觉得两个人。（以前没有DVD时不会尝试歌剧的，买了卡门LP试听过一次，语言不通、无动作走位，无法一 ...

老余提出的这个问题值得考究，但是暂时也理不出头绪来。。。。。。[s:8] [s:8] [s:8]

今天认真完整的复习了一遍《女人心》，从序曲来看，还是莫扎特式的交响，但是到了各幕场景，就不仅是莫扎特式的了，甚至是另一番风光。

我想，莫扎特谱曲，不能忘记另一个关键，就是脚本的提供者或是合作者。莫扎特的《女人心》、《费加罗的婚礼》和《唐乔瓦尼》的脚本作者都是意大利著名诗人达庞蒂，可能风格的变异就可能由此而产生。

而且，我猜想是先有脚本再谱曲，或者说脚本优先。。。两个原因支持这种猜想：一是莫扎特的心智问题；二是风格产生了分野。。。[s:127]

或者说，莫扎特的其他作品给人的感觉主要是“以音为乐”，而歌剧配乐本身要求有更强的叙事性，由此产生了反差！！

仅仅是猜想，想听听余兄高见。[s:105]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-21 15:52 编辑 ]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-21 15:32 发表


老余提出的这个问题值得考究，但是暂时也理不出头绪来。。。。。。[s:8] [s:8] [s:8]

今天认真完整的复习了一遍《女人心》，从序曲来看，还是莫扎特式的交响，但是到了各幕场景，就不仅是莫扎特式的了，甚至 ...

未做好功课，老豆拿着棍子在催着，。。。。。

急就章，在中庸兄的框架再钻。。。。

莫的歌剧脱离神剧的宗教式歌颂、脱离人间世的情怀，他写歌剧是入世的，而且是超龄儿童的对世事的回响。这是所有东西基础。

很同意中庸兄的说法，要配合剧本进程，不可以像器乐一样意之所致， 我是一言堂。。。。。

用现代语言说：
器乐是他心灵的倾泻

歌剧他是用音符包装剧本，包装角色，包装音乐情节

用我的俗语法：音乐是用来演绎剧本的工具，这个“我”没有了（这是专业的心法，值得崇敬，能做到的也不多）有的是角色、剧情。


前面说作曲是他的本能，即如我们走路；

那写歌剧需要在他作曲的本能之上加上分析、分场、分场高潮、介绍角色、营造气氛。。。。（以下省略1000字）种种的构思


那么，他写歌剧是等于我们能走路的人跳舞！

平常走路翘屁股的，专业跳舞时得把屁股削掉，8字脚要改掉。。。。。

在莫扎特，是放弃很多古典时期的标准作曲要求，什么平衡对位（以下写不出来，被逼省掉100字）。。。等等的技巧----等于去掉的器乐曲的“签名式”



如果平常他作曲等于把他脑袋的音符写下来（一种类似游戏的玩艺儿），写歌剧才是对他有点挑战的、严肃的工作。


而且是他很有兴趣做的工作......


[s:52][s:106]


老师，[s:33]功课今天只能有这么点[s:18][s:8]




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[s:13][s:13][s:42][s:42][s:42]
后面的题外话，交给老师可能要见训导主任，只能私下发泄：

小莫写的歌剧，到底是给谁看，想传递什么信息？是否有人滥用贵族的名义，压逼小莫导致他选取奇怪出位的题材？

写费加罗时与贵族老板的抗争，可能未如电影一样戏剧化、喜剧化，因为现实可能是你死我活的、两派势力政治角力，成功争取不一定是认同他的创意，只是政治胜利的体现。当然也是因为小莫过人的才华，给与支持者有力的武器（后来自雇闯天下，题材更是不在话下）

因为生活霉烂是贵族生活的常规，很难想象各位“淫---虫”贵族与LP正衾危坐在歌剧院看戏，情节就如他自己的偷情讽刺，自己不自在不止，连LP 也觉没面子。
当说到不断用手段逼费加罗成亲的女人竟然是他的生母（哇！乱伦！！！），造成的社会影响，奴隶、阶级矛盾的舆论影响，可说是严重扰乱社会秩序。

这种情节，即使在今天也会出现舆论审判。相信现代人主张禁演的大有人在。

所以，他不是一点点过分，。。。。。。

“而且是他很有兴趣的工作。。。。。”，原因是。。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-5-21 18:34 编辑 ]

中庸无为

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[s:13][s:13][s:42][s:42][s:42]
后面的题外话，交给老师可能要见训导主任，只能私下发泄：

小莫写的歌剧，到底是给谁看，想传递什么信息？是否有人滥用贵族的名义，压逼小莫导致他选取奇怪出位的题材？

写费加罗时与贵族老板的抗争，可能未如电影一样戏剧化、喜剧化，因为现实可能是你死我活的、两派势力政治角力，成功争取不一定是认同他的创意，只是政治胜利的体现。当然也是因为小莫过人的才华，给与支持者有力的武器（后来自雇闯天下，题材更是不在话下）

因为生活霉烂是贵族生活的常规，很难想象各位“淫---虫”贵族与LP正衾危坐在歌剧院看戏，情节就如他自己的偷情讽刺，自己不自在不止，连LP 也觉没面子。
当说到不断用手段逼费加罗成亲的女人竟然是他的生母（哇！乱伦！！！），造成的社会影响，奴隶、阶级矛盾的舆论影响，可说是严重扰乱社会秩序。

这种情节，即使在今天也会出现舆论审判。相信现代人主张禁演的大有人在。

所以，他不是一点点过分，。。。。。。

“而且是他很有兴趣的工作。。。。。”，原因是。。。。。



小莫除了童心勃发以外，还有。。。还有就是春心荡漾，哈哈哈，这个影片有记载。[s:97]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-21 20:46 发表
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[s:13][s:13][s:42][s:42][s:42]
后面的题外话，交给老师可能要见训导主任，只能私下发泄：

小莫写的歌剧，到底是给谁看，想传递什么信 ...

还有就是春心荡漾，哈哈哈，这个影片有记载

年轻慕少艾，免不了，呵呵，怎能免疫？

我是酒神

原帖由 henry余 于 2010-5-21 18:19 发表





后面的题外话，交给老师可能要见训导主任，只能私下发泄：

小莫写的歌剧，到底是给谁看，想传递什么信息？是否有人滥用贵族的名义，压逼小莫导致他选取奇怪出位的题材？

写费加罗时与贵族老板的抗争，可能未如电影一样戏剧化、喜剧化，因为现实可能是你死我活的、两派势力政治角力，成功争取不一定是认同他的创意，只是政治胜利的体现。当然也是因为小莫过人的才华，给与支持者有力的武器（后来自雇闯天下，题材更是不在话下）

因为生活霉烂是贵族生活的常规，很难想象各位“淫---虫”贵族与LP正衾危坐在歌剧院看戏，情节就如他自己的偷情讽刺，自己不自在不止，连LP 也觉没面子。
当说到不断用手段逼费加罗成亲的女人竟然是他的生母（哇！乱伦！！！），造成的社会影响，奴隶、阶级矛盾的舆论影响，可说是严重扰乱社会秩序。

这种情节，即使在今天也会出现舆论审判。相信现代人主张禁演的大有人在。

所以，他不是一点点过分，。。。。。。

“而且是他很有兴趣的工作。。。。。”，原因是。。。。。
...

哎呀，哎呀。。。。小莫。。。实在。。。。[s:98]

暂时摘下小莫头顶上金光闪烁光环交由老余保管，嘻。。。[s:41]

昨晚快餐式听小莫一些主要作品，虽然消化不良，还是有一二想法，恳请余前辈，中庸老道赐教。。。[s:21]

谈到小莫的歌剧的有点“春心荡漾”，（中庸语）我认为没有太突然原故使小莫这样，这是他一种必然性行为。。。

小莫挣扎在痛苦中，谱写音乐是快乐（至少我是这样认为），使人心灵明净充满欢悦。但他的作品是不可能与贝爷坚忍不拔励志革命理想相提并论、同日而语。小莫处的位置是十八世纪宫庭乐师，他的音乐只能归为美伦美换。。。

七岁至二十五岁，小莫远离家乡，在欧洲四处游历卖艺：三赴意大利，让小莫充分领会意大利的教会音乐与歌剧；随而前往法国巴黎，接触欧洲当时最出色乐团，吸收乐团纯熟技巧。

但要记住一点，小莫当时尽心尽力学习，他的经理人小莫老爸（应该包括小莫）希望有朝一日能在宫庭谋一份乐师的职位，为宫庭中贵族服务，这个理想已经决定莫日后音乐高度（愚见，纯粹我的愚见）

此时此际，此情此景，小莫耳闻目睹当时方唐淫乱成性、纵欲无度、“淫棍乱舞”[s:109] 的宫庭，附庸风雅达官显贵。音乐作品多以一种轻巧、风趣活泼充满十八世纪喜歌剧欢快优雅风格，（如今用来养神安胎，不无道理）却无处不在流露一种“妩媚”（现代术语为拍马屁）；偶然在带有一种激情式诗情画意；偶然流动淡淡忧郁悲哀。环境局限性当然他不可能、没有像贝爷勇往直前到达那份光辉美的境界。但无论如何，在艺术欣赏上，小莫对音色注重，对木管的敏锐感性。管弦乐更富于微妙的细节变化，精湛对位法。。。（繁杂深奥音乐术语，再写不出来，用余氏省略法，以下省略1000字）影响意深远。

小莫的歌剧，为谁写？为当时时代而写。

好色唐璜受罚、费加罗保卫幸福爱情、女人心是否忠贞。。。（小莫歌剧简介，省略500字。。。）
小莫这些轻歌剧恰如《女人心》里一句歌词“这是嬉戏，千万不要当真。。。”

这是嬉戏，小莫歌剧有点似葛优和周星驰混合体幽默。与瓦格纳相比较而言，没有“特里斯坦与伊索尔德”那种痛不欲生、干肠寸断的爱之死；与威尔弟相比而言，没有“阿伊达”那份历史沉厚感。。。

henry余

原帖由 我是酒神 于 2010-5-22 20:02 发表

哎呀，哎呀。。。。小莫。。。实在。。。。[s:98]

暂时摘下小莫头顶上金光闪烁光环交由老余保管，嘻。。。[s:41]

昨晚快餐式听小莫一些主要作品，虽然消化不良，还是有一二想法，恳请余前辈，中庸老道赐 ...

金价高企，刚才把偷偷金冠买了卖唱片......[s:89][s:42][s:42]




中庸兄好一句 “童心勃发”

酒老的妩媚、为宫庭中贵族服务，这个理想已经决定莫日后音乐高度


两者都应该可以列为实事。也是他个人道德修养的外露吧。


（当然我会小心的把他的人品与他伟大的作品分开思考，毕竟他的音乐是伟大的承先启后、大大足促进音乐发展。作为真实的人，当有个种长短。我享受它的音乐，我消费/谈论他的个人生活）


总的来说，综合两位的资料，这个人在我脑子里，越来越立体，比阿凡达更立体，听他的音乐可以乐趣更多也已。



我还要继续努力研究他歌剧风格、器乐风格：

要读读歌剧史，，，，

卡门出场、斗牛士出场......都有个主题乐句，但不同表情配合不同场景、气氛、剧情

小莫没有这样处里。瓦格纳呢？威尔第？

都封尘了，得拿出来，，，，，


（越来越需要大量时间了，歌剧更是电影长度，呜呜。。。。。。）

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-21 20:46 发表
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[s:13][s:13][s:42][s:42][s:42]
后面的题外话，交给老师可能要见训导主任，只能私下发泄：

小莫写的歌剧，到底是给谁看，想传递什么信 ...

突然想起公爵性骚扰与小莫的春心荡漾

中庸无为

原帖由 我是酒神 于 2010-5-22 20:02 发表

哎呀，哎呀。。。。小莫。。。实在。。。。[s:98]

暂时摘下小莫头顶上金光闪烁光环交由老余保管，嘻。。。[s:41]

昨晚快餐式听小莫一些主要作品，虽然消化不良，还是有一二想法，恳请余前辈，中庸老道赐 ...

老余觉得《费加罗》有“乱伦”之嫌，我认为《女人心》搞得不好就是“换妻”，老酒又提出了小莫的光环和音乐高度，看来小莫确实是麻烦多多。。。[s:41] [s:41] [s:41]

言归正传。
我这几天在了解另一个天才——舒伯特，浪漫主义的重要奠基人之一，31岁病亡，留下近1000部作品，题材和体裁更趋多样化，9首沉甸甸的交响乐，一大批艺术歌曲。。。还有。。。还有美妙的不行的鳟鱼和阿佩乔尼。。。。[s:125] [s:125] [s:125]

考虑的问题是（TMD，又是严肃的八股）：
1、如何通过作曲家的生平来帮助理解作品，果真“乐如其人”？
2、什么是作品的深度和分量，莫扎特的音乐是否就是当时宫廷音乐“样板戏”？
3、为什么很多人喜欢用听作曲家自传的心态来理解作曲家的作品？
4、“莫扎特效应”究竟是什么？
5、。。。
。。。。。。[s:108] [s:108] [s:108]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-23 12:25 编辑 ]

中庸无为

就算你不是莫扎特迷也应该拥有的一张唱片，绝对发烧！！！
如果你是莫扎特迷更不应该独缺的一张唱片，绝对地道！！！
[s:97] [s:97] [s:97]莫扎特专家维格指挥萨尔斯堡莫扎特乐团演奏的小夜曲

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-5-24 10:48 编辑 ]

中庸无为

每天听一遍，好过念经。。。。。。[s:97] [s:97] [s:97]