HiFi微观世界 --- 深埋人类基因2千万年的HiFi细胞、音乐种子

henry余

昨天有个钢琴家到访，要听老荷，老拉第2我没有，只有坏掉的拉3，最终听了老荷奏莫扎特，与朱利尼合作。

一开首，大兄忍不住说，钢琴在他手里真的不一样。

其实，我们是不能看的......(为什么？）手法不正宗呀，我教琴时循循善诱要手法正宗，一看他我们就哑口无言。

正宗的弹琴，手腕的水平在手指之上，成为一道桥，手指的桥桩才有最强的动态范围，可以有千变万化的音色。

老荷的呢？

手腕居然好像枕在琴沿的木框，手指当然违反守则的   在手腕之上，理论上他弹琴的动态有限，力度发挥得不好也！！！！

但是，，，，他的拉2、拉3动态之凌厉，堪夸旷古绝今（嘻嘻，我脑中的水太多，不敢答嘴），虽然年轻的他稍觉夸张冒火，但这是演艺手法，见仁见智，不是技巧范畴。

同时弱音的透明度，音色变化之色彩丰富，也可以说冠绝同期。


在这个DVD里面，老荷要求朱利尼更改某个小节，因为人为莫扎特在写这个钢协的同时，给同时写作的其他作品影响，写得太多音符，是错的，不对的，莫扎特也是会出错的。。。。

但是老朱不为所动，温柔的拒绝了。老荷说，那没问题，你演你的，我奏我的。

这个盘把录音棚里面的情况极大限度的展现，还把老荷的私人钢琴如何在家里打包、装运、重新调音的过程节录下来。。。。。到底老荷钢琴千变万化的音色，与私家钢琴的关系有多大？   2成？4成？

要搜购拉2拉3。。。。。。。考考lowther的动态，呵呵.....

alma

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原帖由 中庸无为 于 2010-5-14 09:07 发表
[s:125]

勃总亲自驾到，要顶！！[s:197]

哪有交响乐不重旋律，只不过数字排列不同、旋律风格各异而已，勃总幽默。。。[s:30] [s:30]

余大师所言之马勒不重优美旋律，我看是马勒这个大家与贝多芬、布拉姆 ...

既然勃总把话说出来了，菜鸟来说说吧，马勒怎么会不擅长旋律呢？他怎么会不擅绵长地旋律呢？听听他诸多交响曲的慢乐章但是他不想做。他有他自己地音乐追求。

1）碎片化。一个旋律不再是一个完整地表述，就如同柴可夫斯基那样地连续的音乐线条，马勒存心要打破这种完整性，因为世界就是不完整地有各种偶然性组成地，马勒音乐中的一个旋律通常是被切断地，如同万花筒那样地，有时也是有不同声部组合而完成一个旋律线条。

2）不明确。马勒晚期音乐中出现某种变调，这形成调性不明确，而导致音乐地不稳定而感觉不舒服。

3）多层性。马勒音乐中和谐与不和谐有时是同时并致地。就像不同声部同时出来地音乐，一个声部是和谐而另一个声部就不和谐。

马勒上面所有地音乐追求，都是希望能用交响曲来表达完整地世界。因为这个世界就是碎片化、不明确和多层性地。

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-5-14 19:46 发表



既然勃总把话说出来了，菜鸟来说说吧，马勒怎么会不擅长旋律呢？他怎么会不擅绵长地旋律呢？听听他诸多交响曲的慢乐章但是他不想做。他有他自己地音乐追求。

1）碎片化。一个旋律不再是一个完整地表述，就如 ...

1）碎片化。一个旋律不再是一个完整地表述，就如同柴可夫斯基那样地连续的音乐线条，马勒存心要打破这种完整性，因为世界就是不完整地有各种偶然性组成地，马勒音乐中的一个旋律通常是被切断地，如同万花筒那样地，有时也是有不同声部组合而完成一个旋律线条。

2）不明确。马勒晚期音乐中出现某种变调，这形成调性不明确，而导致音乐地不稳定而感觉不舒服。

3）多层性。马勒音乐中和谐与不和谐有时是同时并致地。就像不同声部同时出来地音乐，一个声部是和谐而另一个声部就不和谐。
马勒上面所有地音乐追求，都是希望能用交响曲来表达完整地世界。因为这个世界就是碎片化、不明确和多层性地。



勃总欲言又止，ALMA兄条理清晰，看来对马勒作品的理解上和我这个纯音响迷已不是一个层次上的了。[s:18] :funk: :loveliness:
回顾了自己听过的马勒，是正如ALMA兄说的这么回事，这贴又提供了一个简明扼要的理解框架，是该把马勒的东西找出来，好好YY一番啦。。。。。。[s:125] [s:125] [s:125]
谢谢ALMA兄，收藏了！！[s:20]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-5-14 21:49 发表


1）碎片化。一个旋律不再是一个完整地表述，就如同柴可夫斯基那样地连续的音乐线条，马勒存心要打破这种完整性，因为世界就是不完整地有各种偶然性组成地，马勒音乐中的一个旋律通常是被切断地，如同万花筒那样地 ...

哪里，本人是伪马勒迷，已经有数个月没有听马勒，现在主要是听莫扎特。听完莫扎特再听马勒，绝对有异样的感受。
马勒第十交响曲表明，他最后还是回归了传统。

中庸无为

原帖由 alma 于 2010-5-14 22:03 发表


哪里，本人是伪马勒迷，已经有数个月没有听马勒，现在主要是听莫扎特。听完莫扎特再听马勒，绝对有异样的感受。
马勒第十交响曲表明，他最后还是回归了传统。

我印象较深的是马1和4，里边局部的慢乐章几乎有室内乐般的精致，但只是局部，并不连续和绵长。。。

henry余

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原帖由 alma 于 2010-5-14 19:46 发表



既然勃总把话说出来了，菜鸟来说说吧，马勒怎么会不擅长旋律呢？他怎么会不擅绵长地旋律呢？听听他诸多交响曲的慢乐章但是他不想做。他有他自己地音乐追求。

1）碎片化。一个旋律不再是一个完整地表述，就如 ...

哈哈，就如史坦恩说的：没有多余的句子，没有多余的音符

全部同意！！

如果老柴用和谐的下行音阶、本音阶表达哀愁，老马更进一步用协调、不协调、柔弱、暴强、单乐器、多乐器、冲突音阶......表达更多不同种类、深度、强度、彷徨迷惑等等的哀愁。

老柴写单一风景的诗篇，老马是人世的沉思。

俄罗斯是淡淡哀愁，犹太民族是生死悲欢的各个极地的感叹。

虽然未有能力每个音符推敲，alma兄说的应该是与事实零距离，我有时给其他乐章蒙混，的确容易漏掉慢乐章的旷古优美旋律。而且这个优美，正正就是他要在这个乐章里面表达的概念。

音符作为工具，的确在马勒作品做的极佳的注释，无需以优美与否.....

世事变化又岂能全部和谐.....正是和谐与否的种种变化，展现百味纷陈

他自己也说，如果有指挥要改动总谱，这个指挥是对的。。。。。因为他把万种材料放进厨房，厨师绝对可以烹调不同风味的菜式，只要主料不变，川菜牛肉与孜然牛肉同样能表达牛肉的特色。

他的作品，已经不可以用“音乐”来概括......已经不单单是“音中之乐”......

中庸无为

他的作品，已经不可以用“音乐”来概括......已经不单单是“音中之乐”......

言中，言中！！
应该是“声中之乐”，马2、3、4、8、9、大地之歌、少年魔角全是声乐啊！！！[s:97] [s:97] [s:97]

henry余

再者，慢章以外的不和谐、不着重优美旋律，肯定是马勒有意为之。

脱离包装（如老柴的优美旋律，如日本茶道的优美包装 ），内容、概念更直接显现。


应该再上一层楼，更改为：“不着重以优美的旋律来包装重要概念”

而且扩展旋律的定义！！！


既然中庸兄如我，也回归无包装境界，我得先回家吃饭......（好像两者没有和谐关系，咳咳......）

先回家吃饭，嘻嘻。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-5-19 11:52 编辑 ]

中庸无为

原帖由 henry余 于 2010-5-14 22:26 发表
再者，慢章以外的不和谐、不着重优美旋律，肯定是马勒有意为之。

脱离包装（如老柴的优美旋律，如日本茶道 ），内容、概念更直接显现。


应该再上一层楼，更改为：
“不着重以优美的旋律来包装重要概念”

...

我已经吃饱，在听赫洛维兹。。。。。。[s:125] [s:125] [s:125]

alma

原帖由 中庸无为 于 2010-5-14 22:09 发表


我印象较深的是马1和4，里边局部的慢乐章几乎有室内乐般的精致，但只是局部，并不连续和绵长。。。

[s:21] [s:21] [s:21] [s:21] 确实如此，马勒很多乐章在配器上有精妙之功，音乐显得精致无比，完全可以说具有室内乐的精致风格。

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-14 22:22 发表
他的作品，已经不可以用“音乐”来概括......已经不单单是“音中之乐”......

言中，言中！！
应该是“声中之乐”，马2、3、4、8、9、大地之歌、少年魔角全是声乐啊！！！[s:97] [s:97] [s:97]

胃痛胃痛！！！


再加再加：

声中百感！


哈--哈--哈---

henry余

原帖由 中庸无为 于 2010-5-14 22:28 发表


我已经吃饱，在听赫洛维兹。。。。。。[s:125] [s:125] [s:125]

MD， 我正放下耳机中的赫拉3，奥曼迪。。。在等柴钢协。。。。


晕


[s:123][s:106][s:106]

alma

原帖由 henry余 于 2010-5-14 22:11 发表


哈哈，就如史坦恩说的：没有多余的句子，没有多余的音符

全部同意！！

如果老柴用和谐的下行音阶、本音阶表达哀愁，老马更进一步用协调、不协调、柔弱、暴强、单乐器、多乐器、冲突音阶......表达更多不同 ...

余老师这些话全部同意。[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
但是有些踩马者也说，马勒就是大杂烩，抓到篮里都是菜。呵呵。

我是酒神

折腾了一个晚上，玩弄了几套器材，目的很筒单，比较几个圣女哈丝弹莫扎特版本的器材效果。（如果称哈丝为“圣女”有点别扭，倒不如入俗些称之为“莫扎特再生”）

不同的器材玩玩莫扎特，觉得有点意思，玩累了，与一起老烧们喝了点酒，来了点感觉。“总结”几点，不要见笑，算是胡吹一通，望文生义，闻鸡起舞，必竞酒酒不像ALMA老师学院出生或中庸老道不折不扣骨灰级发烧友、余前辈软硬兼收。哈。。。

弹莫特扎一定要弹出一点灵气。哈丝高雅纤细弹奏，在微弱昏暗灯光心绪随着器材跳动指示灯飞驰，想起童年...妈妈的摇篮...嬉戏...想起人生很多曾经执迷不悟，随着音乐流动心灵得到一阵阵慰藉...

唆,似乎是在夜深去聆听哈丝弹奏莫扎特,使人感性不已,无论你多强的自尊心,都会熔化掉...

莫扎特音乐使人快乐.有人讲莫扎特一生是快乐;我却感受到他一生痛苦谱写一曲曲欢愉音乐...(听听他的安魂曲,伯恩斯坦指挥最感人催泪)

哈丝其实一生被恶疾折磨,却弹出如此高贵优雅莫扎特,不筒单，伟大！

用器材去表达莫扎特音乐，要微观，有讲究：

折腾器材得出结论，老美的器材不太对板（无意针贬中庸兄的JBL），粗犷且直白，便哈丝有点燥火...

英帝国的武器，如果碰上廉价，更加没戏，糖衣炮弹，甜得吐血身亡...

我聆听莫扎特,还是情有独钟于瑞士或法国器材调教出的味道不浓不淡的贵气,通透的空气感...

不要忘了在线材搭配至少有一条银的信号线,。

器材搭配，很强的主观性；但哈丝弹莫扎特是绝对权威。

[ 本帖最后由 我是酒神 于 2010-5-15 00:11 编辑 ]

henry余

原帖由 alma 于 2010-5-14 22:36 发表



余老师这些话全部同意。[s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
但是有些踩马者也说，马勒就是大杂烩，抓到篮里都是菜。呵呵。

我肚子饿，只能想到这个。


好，开坛：

马勒新字典：

旋律：打从人类发明了音乐这两个字（外语等词），都要求优美有律。no！旋律冲破和弦结构的元素、不协调和弦结构的元素，扩展再扩展，包括但不限于无律，无音，还伸展到无调无阶（当时在尝试，Wagna？是样品 。

交响：不再是philharmonic（爱和谐)，伸展到ultra-harmonic（自造字......汗）超协调，而且是常规的超协调，包括但不限于偶尔出现的7和弦、属7和弦。

乐器：冲破限制，不单是制造美丽音色的工具，还包括但不限于制造噪音、杂声以挑动情绪的工具。

.......（以下省略1000字）


音乐：包括但不限于制造优美感觉、制造有节奏的心跳类的韵律、从情绪集合而成的感情、从动机片断引发的乐思乐想而达哲思。


........再续