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我是酒神

原帖由 无事无非 于 2010-10-12 18:08 发表


原厂配的。以前的没有现在的有。不用胶泥了，又省掉一笔。嘿嘿

最好不用,原厂的用意在箱体防滑倒,不是调声用的,以前经验,不用比用原厂会好声.用什么物料调震,要花时间尝试,不断实践,这贴上几回讨论调震,值得参考...

我是酒神

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原帖由 huntinwu 于 2010-10-12 20:17 发表



老余这贴内容太多，回过来细看，先来这个。

红铜，呵呵，看走眼了，就是一般的小黄铜钉垫，我垫在一片9cm直径，1cm高的花梨木上。

2310097

这里面有个说法，根据避震必读的二极管理论（光反射理论我还 ...

震,如何去化,如何去调,我觉得是垫付物重量与箱子重量一定的比例关系..

huntinwu

原帖由 我是酒神 于 2010-10-12 20:38 发表

震,如何去化,如何去调,我觉得是垫付物重量与箱子重量一定的比例关系..

这也是有操作性的理解，酒神兄这是化繁入简。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-10-12 23:12 编辑 ]

huntinwu

原帖由 henry余 于 2010-10-12 18:28 发表

阴干，更是伟大之至。我锯了一条，它变形厉害，已经不想加工，只用来作撑了。

有人教铁木泡水是做菜板的方法，呵呵，要音响用，高手教我要几年包起阴干。不过我想昆明干燥才可用铁木吧，如果南方可能不行。你说油进不去，肯定是泡过水了。我的搞不好可以上油呢。发烧油铁木板，呵呵，呵呵

原帖由 henry余 于 2010-10-12 18:28 发表

这么大的洞打起来很费劲、很费劲、很费劲啊......

[s:8] [s:8] [s:8] [s:8] 可怕……

原帖由 henry余 于 2010-10-12 18:28 发表
因为看见原箱子有一圈突出的罗丝托口，这个围身身颇薄，我会用办法把这个托口的面积加大，减低单位压强。（这个说得容易但是想不到方案。）……
至于罗丝的材质，也就是引发我说的树脂泥胶的原因 ---- 要填满洞与螺丝纹理之间的空隙，要螺丝一点震动都没有（当然不可能一点都没有）。（砍掉可以预知的震动，是我个人的既定目标。）

大有道理，余老师这么说，我都不好意思卖关子了，汇报，我发现的材质是甲基橡胶，就是汽车避震垫用那种。看上去类似沥青吧。我用这个宝贝把螺丝厚厚涂满，再用羊毛毡去搓表皮，和用保鲜膜的目的一样。螺丝头那里，我是用液体胶带（厌氧胶），即可阻尼，又保证和音箱的耦合。在铜托口和铁木之间，也用了类似的方法做了垫片，甲基橡胶羊毛垫，里面还有一层铝箔。抗振在理论上是很好的。为什么说甲基橡胶是宝贝，这个找时间再说。

原帖由 henry余 于 2010-10-12 18:28 发表
钉的位置，如果我构思，肯定在原洞洞位置，因为我是硬打硬的路数。

报告，这个蛮矛盾，其实是材质的限制。找到这种合乎想象的钉，只有这一种，够大，够沉，够尖。可惜只有M10的，原来的螺母是M8的，要是找到合适的钉肯定会试试。如果更好，这对铁木就转职为后级的承板，这个尺寸是考虑过的。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-10-12 21:40 编辑 ]

中庸无为

原帖由 我是酒神 于 2010-10-12 20:38 发表

震,如何去化,如何去调,我觉得是垫付物重量与箱子重量一定的比例关系..

老酒总结了什么秘密量化公式，快快拿出来分享一下。:victory: :victory: :victory:

中庸无为

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原帖由 huntinwu 于 2010-10-12 21:35 发表


有人教铁木泡水是做菜板的方法，呵呵，要音响用，高手教我要几年包起阴干。不过我想昆明干燥才可用铁木吧，如果南方可能不行。你说油进不去，肯定是泡过水了。我的搞不好可以上油呢。发烧油铁木板，呵呵，呵呵
...

隔震、导震、用震这些东西有门道也有迹可循，但是难于复制，必须随“机”应变，真正的“谁用谁知道”！！！[s:14] [s:14] [s:14]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-10-13 11:58 编辑 ]

henry余

原帖由 huntinwu 于 2010-10-12 20:17 发表



老余这贴内容太多，回过来细看，先来这个。

红铜，呵呵，看走眼了，就是一般的小黄铜钉垫，我垫在一片9cm直径，1cm高的花梨木上。

2310097

这里面有个说法，根据避震必读的二极管理论（光反射理论我还 ...

我快要真的以为自己是老师，用老师的态度教训学友了，咳咳，得自我警惕、警惕：平等讨论、平等讨论，呵呵.........没有人会全知的......所有人都是老师、都是学生，共勉（哎呀忽然神经病停止，乖乖，这回问题大了）




红铜的误会（我的误会）是看错了花梨的色，咳咳。。。。汗一个！



有关声音的传递，我的理解、用我的角度看：

声音的速度　--- 介质的密度越高，声音传递越快　--- 例如：声波 在路轨传递比空气快

声音的隔断 --- 声音声音遇到越坚硬的物体（媒介），越多反弹回去，只让这个媒介的谐振频率通过。（而任何物体都有谐振频率 --- ）



声音在物体的谐振 --- 分3 个部分（只适合H1F1喇叭承垫用途，嘻嘻，物理老师请勿拍砖）：

1。谐振频率 --- 玻璃硬谐振频率较同形状的钢板高，木的就比钢的更低。我的简单测试就是敲的声音。

2。谐振Q值 --- 敲玻璃听见铛的声音，因为共振的频率集中在谐振点，而且强度高---这是高Q值。敲木的声音的“毒毒毒”，或“赌赌赌”（都是普通话的第3声），这是多频率、但每个频率幅度较少的谐振---这是低Q值。

3。持续性（储能/释能） --- 玻璃会把能量“马上”释放，少尾音。钢板会把能量慢一点释放，所以是“铛－嗡－翁。

（HiFi老师请务必大力拍转，在家几条进去，哈哈.......）



声音的吸收：

经典的马大猷教授（是广东人，呵呵）微孔吸音为例：
声能在孔壁摩擦变成热量消耗（能量转化）
同样的在橡胶类有弹性的媒介，每一次弹振消耗部分能量。
(暂时想到这些，肯定有更多，跪求老师们发言）


回头说说使用上的程序（呵呵，神经病又发作）


黄铜垫下花梨木：

黄铜比花梨硬、面积少---

速度：黄铜很快的把声音传到花梨，之后传到地板，然后地板震动扩散开去。

频率：黄铜的谐震频率高（因为小），因为花梨的纤维之间的空隙/空腔、纤维的硬度，令黄铜可以有自身的振动，反灌回去箱体，把这个频率加强或抵消（看喇叭振膜当时的相位、箱体底板的自身谐振、Q值）。
--- 能传到花梨的声频引起花梨自身的谐振频率（较低但多频率的振动），大部分传回较硬的黄铜倒灌会箱体，把喇叭发出的这些频率加强或抵消。
--- 同一原因，黄铜与花梨是软耦合，传到花梨的能量较少。也是同一原因，花梨与木地板是软耦合，传到地板的能量较少，大部分令花梨原地震动/滑动（发出轻微声音），又转化部分为摩擦热量。
（暂时描述到这里，还有更多的.......)



调整的变化（我的温度上升，嘻嘻）：

要改变中高的表现（或加多、或减少）---
1。黄铜与花梨之间的耦合松紧度-黄铜粘死在花梨，黄铜的自振减低但与花梨一起震，频率变低、频带加宽。但是,增加还是减低中高频得看箱体地板的谐振频率、Q值、箱体的类型（哎问题又开始复杂啦）
--- 这个部分可以玩1-2个月，试听所有熟悉软件，还不计算花梨纤维的煲熟时间。

2。黄铜花梨与木地板的耦合松紧-黄花梨与地板都粘死，那么三个不同性质的频率一起倒灌、摩擦、振动，结果是频率再往下走，中高频率清爽但可能变薄，看主人的耳朵敏感度。
--- 这个部分再玩1-2个月，嘻嘻......


我已经感受到wu兄的喜悦喇........(如果能看完、明了这些神经错乱的”中文字“......)



哎呀，忘了还有块铁木。不行，得从头再写几千字.......

噢！ 又忘了钉脚的谐振：20度的钉脚与箱体完美结合，谐振频率应该在低频附近，因为它是4条硬弹簧配一个大重锤（箱体）.......
不粘死的黄铜、花梨、铁木，会出现类似屁股摇晃的扭腰舞娘脚踏滑板（铁木加黄铜加花梨）跳舞。听感：毛刺减低、声音柔和、低频宽松、音头较圆滑。
粘死的黄铜、花梨、铁木，毛刺增加、低频硬朗、音头突出。
地板与水泥地结合完美的话，低频强横，因为扭腰舞娘缺了滑板，动作直接。
地板与水泥地有空隙，低频体积变大，因为地板也可以参与震动发声。

henry余

原帖由 huntinwu 于 2010-10-12 21:35 发表


有人教铁木泡水是做菜板的方法，呵呵，要音响用，高手教我要几年包起阴干。不过我想昆明干燥才可用铁木吧，如果南方可能不行。你说油进不去，肯定是泡过水了。我的搞不好可以上油呢。发烧油铁木板，呵呵，呵呵
...

大有道理，余老师这么说，我都不好意思卖关子了，汇报，我发现的材质是甲基橡胶，就是汽车避震垫用那种。看上去类似沥青吧。我用这个宝贝把螺丝厚厚涂满，再用羊毛毡去搓表皮，和用保鲜膜的目的一样。螺丝头那里，我是用液体胶带（厌氧胶），即可阻尼，又保证和音箱的耦合。在铜托口和铁木之间，也用了类似的方法做了垫片，甲基橡胶羊毛垫，里面还有一层铝箔。抗振在理论上是很好的。为什么说甲基橡胶是宝贝，这个找时间再说。


这个螺丝处理，正点，呵呵，正点啊。。。。。


我的铁木，是砧板，而且是接近木皮（锯的就是木皮的部分，木心更难。。。。。）所以变形的免不了的了。尚幸只有一块是变形的，太便宜咳咳.......。

huntinwu

原帖由 henry余 于 2010-10-13 03:03 发表
声音的隔断 --- 声音声音遇到越坚硬的物体（媒介），越多反弹回去，只让这个媒介的谐振频率通过。（而任何物体都有谐振频率 --- ）

这句似乎让我明白了高文所说的“声音的光折射现象“

henry余

[quote]原帖由 huntinwu 于 2010-10-12 11:25 发表


[s:20] [s:20] [s:20]

公元2010年某天，我忽然明悟发烧定要慢折腾，有的改变好坏转耳可见，有的改变则需慢慢品味，猪八戒吃人参果，难得三味。自此充满乐趣.好坏常在细节之中,成败就在方寸。中庸兄一语中的。 ... [/qu

广东话说：阴烧，最最黄道。

听音辨音，真的要用慢动作，而且是慢动作重播好好回味[s:21][s:21]

huntinwu

原帖由 henry余 于 2010-10-13 03:03 发表

有关声音的传递，我的理解、用我的角度看：

声音的速度　--- 介质的密度越高，声音传递越快　--- 例如：声波 在路轨传递比空气快

声音的隔断 --- 声音声音遇到越坚硬的物体（媒介），越多反弹回去，只让这个媒介的谐振频率通过。（而任何物体都有谐振频率 --- ）

声音在物体的谐振 --- 分3 个部分（只适合H1F1喇叭承垫用途，嘻嘻，物理老师请勿拍砖）：

1。谐振频率 --- 玻璃硬谐振频率较同形状的钢板高，木的就比钢的更低。我的简单测试就是敲的声音。

2。谐振Q值 --- 敲玻璃听见铛的声音，因为共振的频率集中在谐振点，而且强度高---这是高Q值。敲木的声音的“毒毒毒”，或“赌赌赌”（都是普通话的第3声），这是多频率、但每个频率幅度较少的谐振---这是低Q值。

3。持续性（储能/释能） --- 玻璃会把能量“马上”释放，少尾音。钢板会把能量慢一点释放，所以是“铛－嗡－翁。
……

本想简单说说这个新增的底座在设计时的思路，反到拉入太多模糊不清的说法，正因为我觉得模糊不清，就斗胆发出来挨砖，这不，早上一到单位，就有收获了，老余还是厉害[s:21] :victory: [s:20]

另一个坛里还有位烧友指点了我比较完整的避震理论。收获不小，是啊，嫦娥都登月了，对真正的专业单位来说，避震算个什么，理论绝对完美。

但转念一想，对烧友的实践来讲，太完善的理论也有问题，没有数据支持的话，又如何用呢。多的不说，常用的木、铜、铁、钢、胶、铝，除了密度外，几乎查不到其它需要的数据。那些理论、公式，又如何使用。即使需要的都知道了，和音箱的匹配又如何去做。要想按完整的基础理论指导去做才行的话，所有的避震附件厂家，可以休矣。同样一个钉，可以垫18寸箱，可以垫5寸箱，在理论上来说，当然是不完美的。可见，一开始就要追求完美，很多事都做不了了，避震厂家都要倒闭。呵呵。不过也体会到老余说的木内那么多东西，说明他确实在追求完美。

想起这几年读书的体会：国外的学者出书，一本书就讲那么一两个重要的，逻辑不见得严密，系统不见得完整，但是简明，在研究的范围内结论正确。国内的学者出书，先从一个完整的学科体系开始，结果本本书内容都差不多，看上去逻辑严密，用起来无从着手。

我看，正统的理论，一般烧友实际上是用不了了，幸好我们面对的器材就那么几件，手头可用的避震物料就那么几种。所以，还是回到我们需要的基点上，用简单思维解决问题好了。什么是需求的基点：无非就是竟可能让不需要的振动走开，快走。一时走不开，走不快的就缓冲，解决了这个，算是有一个合理的设计了。最后再想办法调声。

huntinwu

感概发完，只着眼于我们能够用得上的，简单推理和基本事实来看（不敢再说理论了）。把那贴（神经贴？）梳理一下，便于受教。

一是传。这个目的肯定是让振动赶快远离。
尽可能符合单向传递的要求。这里接收了高文所谓的二极管理论——慢介质向快介质传递。这就是老余说到的速度这一维。
在从音箱-铜螺母-钢螺丝-铁木-钢螺钉-钉尖往下传递的终点——钢钉的尖端，接收了钉尖有较佳的振动阻断作用这个说法。这个时候同时存在地面-花梨-黄铜垫-钉尖的单向传递。但是钉尖减小了这个反向的传递。
在其它位置也会有各种各样的振动产生，毕竟从箱体传下来的振动是最大的，是主流，其它的一些反向，小涟漪，暂时只能忽略。

二是化。这个目的肯定是利用材质的结构，花梨木也好，碳纤板也好，都是利用材质特殊的结构去缓冲振动。就像海绵吸水

三是调。这个就只能试了。最核心的东西肯定在这里，难解的专业术语也在这里，各人想办法自求多福。不过有一点没错，多折腾，慢折腾，肯定能找到好声。

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-10-13 11:46 编辑 ]

中庸无为

原帖由 huntinwu 于 2010-10-13 11:44 发表
感概发完，只着眼于我们能够用得上的，简单推理和基本事实来看（不敢再说理论了）。把那贴（神经贴？）梳理一下，便于受教。

一是传。这个目的肯定是让振动赶快远离。
尽可能符合单向传递的要求。这里接收了高文 ...

概括的很好！！！[s:20]

很多物料、附件都可传、可化，但是传法、化法不同，传完、化完声音就五花八门了，所以最后只能慢慢地调。:victory: :victory:

临门一脚，耳朵收货，没商量！！！[s:105] [s:105] [s:105]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-10-13 11:54 编辑 ]

huntinwu

原帖由 henry余 于 2010-10-13 03:03 发表

不粘死的黄铜、花梨、铁木，会出现类似屁股摇晃的扭腰舞娘脚踏滑板（铁木加黄铜加花梨）跳舞。听感：毛刺减低、声音柔和、低频宽松、音头较圆滑。
粘死的黄铜、花梨、铁木，毛刺增加、低频硬朗、音头突出。
地板与水泥地结合完美的话，低频强横，因为扭腰舞娘缺了滑板，动作直接。
地板与水泥地有空隙，低频体积变大，因为地板也可以参与震动发声。

回到解决问题的目的来：
这个底座上好之后，上下延伸、低频量感、弹跳、清晰度都有改善，音场拓宽，层次、形体、细节、余韵都有改善。
说问题：
一是中频某个地方稍有点凹，男声使用那种呢喃式的唱法时显得有点棉软。
二是整体感觉有点紧。

整体紧，这还好办，这跟螺丝松紧有关，因接口处我用了甲基橡胶+羊毛做垫片，有个耦合的时间，要用一段时间再调整螺丝，中频那个棉的感觉，跟螺丝松紧就关系不大了。这个一时没有头绪……

老余，到了你温度上升的地方了，快升温[s:14]

[ 本帖最后由 huntinwu 于 2010-10-13 12:07 编辑 ]

huntinwu

原帖由 中庸无为 于 2010-10-13 11:52 发表


临门一脚，耳朵收货，没商量！！！[s:105] [s:105]  ...

[s:20]