从微距屏摄浅析等离子“柔和”、“闪烁”与“漏光”

搞不清楚

原帖由 zhiming1002 于 2009-7-3 16:18 发表


你在凑近点看 还可以看到 红绿蓝呢
高手不发言 小鬼乱跳跳

前辈教教我 等离子应该怎么观看？闭着眼睛吗？

友山

原帖由 搞不清楚 于 2009-7-3 17:02 发表
不懂曝光 就不要乱说 这几张照片 在另一个贴里 已经讨论过 你凭什么说原车就是橘红色？

看你这副嘴脸,真不知道羞耻二字.要不要找一幅同画面的电脑截图?

whindson

看完了觉得等离子派们其实暗地了就想[s:6] 表达的是：等离子的发光原理和灰阶成像原理就决定了闪烁[s:6]

友山

原帖由 whindson 于 2009-7-3 20:47 发表
看完了觉得等离子派们其实暗地了就想[s:6] 表达的是：等离子的发光原理和灰阶成像原理就决定了闪烁[s:6]

眼见为实觉得没有闪烁就好．分析原理，液晶电视的背光显示原理就象看灯影戏，难道你家的ＬＣＤ电视就糊成灯影戏了？

happyxp

就“漏光”现象简单阐述下原因
实际上准确的讲，叫做“微光”比较合适。微光产生的原因是等离子电视发光的过程并不是大多数人以为的那样，通电就亮了，简单的说要经过  低压使惰性气体等离子化——给等离子体加几KHz的交流电压使之发出紫外线——紫外线击发荧光粉发出光。这个过程在显示每一帧图像的时候要重复8次，每次对应一个bit。8次刚好达到8bit灰度。这个过程中绝大部分光线来自最后一步，但是第一步等离子化的时候也是不可能做到完全不产生紫外线的，而且会有极轻微的辉光放电发出的红光，这就导致本不该发光的等离子化的步骤也产生了微光。这就是为什么等离子不能做到纯黑不发出一点光的原因。

松下为了减少这部分微光，采用新的驱动方式，大体上就是使得等离子化这个步骤在显示一帧图像的时候只进行一次，一次等离子化后供8次加压使用。为了避免辉光放电导致的红色，等离子屏最前面一层玻璃具有过滤作用，可以将这部分红色过滤到最低亮度。也正因为这层滤波玻璃的存在，等离子的发光效率才被降到很低（这层玻璃不仅仅是过滤红光，还有金属镀层来过滤紫外线等作用，总透光率不高，这是等离子提高发光效率的一个重要研究对象）。

大概就这些吧，毕竟也不是专业人士，只是泛泛了解的，错误之处在所难免。

happyxp

就所谓“光溢”问题，我持反对意见，我认为导致照片中出现红绿蓝颜色周围的黑色出现颜色的原因在相机镜头轻微色散和感光元件的微反光。

我用LX2相机拍我笔记本的LCD，曝光量大则“光溢”严重，曝光量小则“光溢”不明显，充分说明照片上“光溢”程度基本是取决于曝光量的。曝光量足够的时候照片中红绿蓝三条线变成了一条很宽的白线，在白线两侧还有微微的红蓝光。

fsowen

原帖由 jincen 于 2009-7-3 18:57 发表

SONY当年　义无反顾的放弃等离子　就是因为　等离子的可控线性工作区窄　难以达到专业硬指标要求，就像MP3的专业指标低被ｓｏｎｙ　鄙视，可是实际生物学听音效果还是相当凑合的，等离子的指标不专业，但渲染　和美 ...

最终sony选择了LCD，但是LCD的工作原理能使它达到大哥您所说的“专业硬指标要求”吗？所以我觉得大哥你这个观点有点欠妥了

搞不清楚

原帖由 友山 于 2009-7-3 19:06 发表

看你这副嘴脸,真不知道羞耻二字.要不要找一幅同画面的电脑截图?

兄弟 这是论坛只看到文字 看不到嘴脸哈 没看到就不要乱求说

tombl

那有啥完美的显示设备呢？等离子是原理上最接近CRT的主动发光显示设备。所以显示原理和CRT的一致，都是荧光粉激发方式工作，但因为自己的特殊性，不能通过电压控制提供给荧光粉的能量，需要通过像素的明灭来控制亮度，这样其才有一个子场扫描的概念。所以才有所谓的闪烁感，尤其在显示纯白画面时，这个很正常。

至于LED显示屏，比等离子进步的地方，就是可以用电流来控制亮度，但线性区其实不大，控制很复杂，而且在高亮度持续发光的情况下，寿命会缩短N多，一致性不好，其实原理很简单，推广不了的主要原因是做不小和容易坏。OLED难做的原因也在于此。

[ 本帖最后由 tombl 于 2009-7-4 11:48 编辑 ]

空叔

原帖由 happyxp 于 2009-7-3 23:06 发表
就“漏光”现象简单阐述下原因
实际上准确的讲，叫做“微光”比较合适。微光产生的原因是等离子电视发光的过程并不是大多数人以为的那样，通电就亮了，简单的说要经过  低压使惰性气体等离子化——给等离子体加几KH ...

那极微弱的光，再经过你说的那层玻璃的过滤，理论上应该消失殆尽了~期待新产品进一步的提升

空叔

原帖由 happyxp 于 2009-7-3 23:15 发表
就所谓“光溢”问题，我持反对意见，我认为导致照片中出现红绿蓝颜色周围的黑色出现颜色的原因在相机镜头轻微色散和感光元件的微反光。

我用LX2相机拍我笔记本的LCD，曝光量大则“光溢”严重，曝光量小则“光溢” ...

你好，这样的探讨着实很好。你说的问题，我无法马上反驳，但咱本着搞清问题本质的原则，提出几个疑点，首先，笔记本LCD的点距相较于液晶电视小得多（大多数超过4倍），对一般相机的微距能力是个考验~

再有就是从此图中可以发现绿色的右边“光溢”最为严重，上方较少，下方几乎可以忽略，如果是曝光问题的话，那么是不是应该比较平均的呢，起码上下应该一致。

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-7-4 14:55 编辑 ]

空叔

为了横向比较是否相机问题，特找了个网站的评测微距图。
所评测机型是50PZ880c，应该较本文所涉及的机型要高档，控制也应该只好不差。
可以看出，绿色“光溢”现象确实相较其他两色来的严重。

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-7-4 15:07 编辑 ]

happyxp

对楼上这张图不可否认的看起来绿色的“光溢”要大些。但是深究下去，这张图其实也是有些问题的。
这张图实际是拍摄四次的图合成的一张图，那么就涉及到每张图的曝光水平问题了。左上角的白色画面红绿蓝全亮，查看其RGB值，对应颜色的值在210到215左右，红色最纯，杂光亮度在15左右，绿色和蓝色像素含的杂光都在40到60间。
然后分别看红绿蓝三图，红色亮度在225左右，蓝色和绿色的亮度在252左右，都非常接近饱和点。各色像素两侧的临近像素的亮度，红色为25左右，蓝色和绿色均为33左右，从亮度比例来说似乎蓝色和绿色比红色的漏光要多些。但蓝绿色处于临近饱和状态也就意味这可能已经饱和，如果已经饱和的话那么亮度值的比价就不准确了，会比实际漏光量大些。

另外，60楼的图你说上下“漏光”不一致，我看不出来，我用PS吧图片放大很多倍后直接数像素，结论是上下基本一致，有的上边多有的下边多。右侧确实相比上下要多些，但这完全可以用感光元件的微反光解释，边长越长，像素外的“漏光”会相互叠加的越多，“漏光”也越明显。极端情况下，拍摄一条横的白线，上下可以看见明显的“漏光”，而左右则非常不明显。

最后关于黄绿拖尾，我认为不会是因为现在讨论的这种所谓的“漏光”现象引起的。这种现象只会导致像素间变得不那么锐利，轻微柔化的效果，而黄绿拖尾最明显的地方是白色物体在黑背景里快速移动。我认为这是因为绿色和红色荧光粉的余晖时间比蓝色的稍长，导致蓝色像素先变暗，而绿色和红色还有残留，混合光就是黄绿色的。可能绿色的 比红的还要长点。
　　说到这，还有个因素也得考虑，人眼对绿光是最敏感的，人眼感受到的亮度，大部分来自绿光。而且数码相机同样是这样设计的，田字形的４个像素中有两个是绿色，一个蓝色一个红色，绿光能够产生比红色和蓝色更大的亮度。

ＰＳ明天我拿相机到单位拍摄下４２寸液晶电视的像素。

[ 本帖最后由 happyxp 于 2009-7-4 21:07 编辑 ]

空叔

"最后关于黄绿拖尾，我认为不会是因为现在讨论的这种所谓的“漏光”现象引起的。这种现象只会导致像素间变得不那么锐利，轻微柔化的效果，而黄绿拖尾最明显的地方是白色物体在黑背景里快速移动。我认为这是因为绿色和红色荧光粉的余晖时间比蓝色的稍长，导致蓝色像素先变暗，而绿色和红色还有残留，混合光就是黄绿色的。可能绿色的 比红的还要长点"

不那么锐利，轻微柔化的效果也是题目所提出的。再有，我并没有武断的就把“光溢”与黄绿拖尾硬性的联系到一起，而是提出质疑，“我认为这是因为绿色和红色荧光粉的余晖时间比蓝色的稍长，导致蓝色像素先变暗，而绿色和红色还有残留”这句话也正好同纯白微距屏摄某些区域的蓝色未亮相吻合。加上“还有个因素也得考虑，人眼对绿光是最敏感的，人眼感受到的亮度，大部分来自绿光”其导致的可能性上升到了一个不可忽略的地步~

空叔

还有就是你深究网站拼图已经没有意义，因为其多次转换与合成已经不具备作为绝对的参考价值，我也只是拿出来做一个随机对比，首页也没有加入此图也能说明问题。再有就是，你在网上找一个没有因为这个问题特意调整过的屏摄的话，就能发现都存在这个问题。如果一张两张是曝光问题的话，那么大比例的出现就不能单纯的按此解释了。
如果你有条件，最好能客观的，再屏摄几张等离子的微距。