【原创】理想未必是无法实现的，而乌托邦则肯定无法实现。

QQSSF

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有些东西不是靠装的  LZ的胸襟气魄心态十分豪爽   我很佩服

徽州野鹤

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不错，难得的好文，好理解，好器材，拜读了

300C黑

原帖由 香烟与火柴 于 2009-7-17 04:41 发表
有米呀。口水留了一地。

很多烧友有个误区，认为发烧就是烧钱，谁有钱，谁就能烧，钱越多，烧得越厉害。其实这样是错误的理解。更有甚者的错误是：系统越贵，声音越好！

很多事实证明了，米，非常的重要！没有Money，什么都没有，但是米不是一切，心境最重要！

【金刚般若波罗米多经】当中说五大智慧：实相般若 境界般若 文字般若 方便般若 眷属般若。

我想音乐发烧正是这五大智慧的结晶，缺一不可。

还是那句话：量力而为，适可而止；想烧就烧，发烧有理！

300C黑

原帖由 QQSSF 于 2009-7-17 10:25 发表
[s:20]
有些东西不是靠装的  LZ的胸襟气魄心态十分豪爽   我很佩服

QQSSF兄这样说，我很惭愧！

Wadia的声音我不想变，因为一来听习惯了，二来，真的好！所以考虑以后还是上了850。

为什么不能直接上合并的旗舰861呢（美国定价7950美金）或者干脆最新旗舰SACD 781i（美国定价10,199美金）？除了买不起，主要还是想为将来升级留些余地，刚进武校的小孩儿，总不能一上来就练“九阳真经”吧！
为什么不上分体音源呢？原因就一个：老分体不敢玩，新分体玩不起！

选择850因为价格适中，同时保留了所有我想要的元素。

850跟830不同的是它不再采用先锋的倒置转盘，而是用上了Wadia高档机型的Teac转盘， 制造工艺也好了很多。

声音：
测试时用了区瑞强的专辑考验人声和整体效果。虽然只是热机2个小时，但是一开声，已经全面超越830。主要在三个方面：
密度：声音非常的结实、密实和厚实，丝丝入扣，密不透风的质感，几乎是质的飞跃；
中频（人声）：乌托邦最大的问题是乐器好听，人声是弱项。850一开唱，中频的人声简直好听到无法停止，本来是想挑选几首喜爱的歌试听下，结果首首动听，就想一首接一首的放下去。
低频：850的低频简直是达到了疯狂的地步，Wadia出名的高解析力是众所周知的，但是只有听到Wadia高档型号的机器，才会发现，原来它还可以加强大量的低频，使得很多非常熟悉的CD片，都要重新听上一遍，那种坚实低沉的低频真是让人大呼过瘾。

音源的这次升级达到了最好的效果，它弥补了乌托邦所有的不足：过亮，过于突出高频，欠缺音乐味道，太过活泼而斯文不足、、、、、、。850开声后，感觉系统整体的火气完全消灭掉了，再也不是那种冒失的向前猛冲的声音了，反而低回婉转增添了很多的感情在里面，音场也向后了许多，更深邃了。

[ 本帖最后由 300C黑 于 2009-7-17 14:54 编辑 ]

300C黑

原帖由 Livepool 于 2009-6-15 14:35 发表
这个高音在3K以下的谐波失真好像挺厉害的

“3K以下的谐波失真”这个要如何测出来呢？
我想是需要仪器吧，人耳可以听得到吗？
谐波是什么呢？
“谐波失真”如果在人耳中听到是什么样的效果呢？

Livepool兄是高人，总是说到点儿上，但是这个指标能否用白话给解释一下？谢谢了。

300C黑

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原帖由 Livepool 于 2009-6-18 12:47 发表
我就说嘛，这个高音3K以下是残废：
互调失真
谐波失真
非线性失真
都比较严重。
[s:97] [s:97] [s:97]

刚刚返回去前面看到了这个。分别百度了一下，说实在的，不是看不懂，是根本就看不懂!

比如：谐波失真：当把基频为f的正弦信号输入扬声器时,扬声器输出除f以外，由扬声器的非线性失真而产生了，同f成整数倍的各次谐波成分：2f.3f……nf，我们称之为谐波失真。谐波失真分为三类,而我们常用到的为THD(TOTALHARMONICDISTORTION)总谐波失真和几次谐波失真（HARMONICDISTORTION）及特性总谐波失真(在实际测量中还会细分为偶次谐波失真，奇次谐波失真和SUB-HARMONICS)，它们分别的特性规定为：由失真产生的总谐波声压有效值与总输出声压有效值Pt之比；由失真产生的第几次谐波声压有效值与总输出声压有效值Pt之比；由失真产生的总谐波声压的有效值与平均特性声压Pm之比。在失真的分类中把它划归扬声器的非线性失真。

这只是几万字的解释中的一小部分，不是装，真看不懂!

其他两条干脆就没敢再上百度查。

说实在就是老百姓随便听点儿音乐，按照高人的指导和自己的一些经验，慢慢摸索着搞，非常的社会主义初级阶段。仪器是一窍不通，根本连中学的物理课都没上几节完整的。一切全凭耳朵。

绝对没有不接受批评和逃避科技的意思，我记得毛主席的话：世界上怕就怕认真二字！可是我真的起点低，想扫盲，始终也没找着组织。

能否请高人用大白话解释解释什么是互调、谐波、线性非线性，包括人耳听见是啥感觉？

谢谢了。

[ 本帖最后由 300C黑 于 2009-7-17 18:05 编辑 ]

henry余

手痒，再说互调：

两个声音一起响起，会出现互调，互相调制：互相影响。

现在夏天，周围的空调都响起，基本上都是发出50周的糊糊声。

我们留意的话可以听到这个糊糊声会有规律的时大时小，有时一秒钟大小变化几次，这就是互调（什么原因这里从简）

系统也会出现这种情况，而且是原来唱片里面没有的（哈哈，不要问怎么知道没有）就叫互调失真。

听感就是上面说的听到的频率受到干扰，50周会出现上面的情况，如果在高频如bb机，那就听见声音有毛刺，bb机没电时候就会有机会出现。有撕裂的感觉。

henry余

原帖由 300C黑 于 2009-7-17 15:50 发表


刚刚返回去前面看到了这个。分别百度了一下，说实在的，不是看不懂，是根本就看不懂!

比如：谐波失真：当把基频为f的正弦信号输入扬声器时,扬声器输出除f以外，由扬声器的非线性失真而产生了，同f成整数倍的各 ...

老兄好像在调侃。。。

我试试说一下谐波失真：

以前用bb机时代，寻呼机响起的一般是1000周的纯净正弦波，理论上没有其他频率。

用小提琴奏同样的音高，是会多了很多其他的音频，科学家定义为谐波，就是1千周以倍数出现的频率：2千，3千……等

谐波失真是：原来讯号里面没有的谐波出现了，就是谐波失真。

所有系统都有，不过量多少的问题。

一般说法是：
奇次谐波失真听起来刺耳（上面的例子就是3000， 5000， 7000周等），不协调 （就是平常调侃生手练小提琴，杀鸡叫!）

偶次的失真听起来舒服（就是多了2000，4000，6000……等的频率），声音觉得较厚、较纯、较肥美。（很多人，包括我，喜欢听单端机器，就是因为这种机器特多偶次谐波‘失真’

脑子里面墨水有限，只能说到这儿。

henry余

说说非线性：

借钱给人，借一块还一块，叫等量的交易。如果唱片播的声音是杀猪般大，出来也是杀猪般大，播的是小丁丁，出来同样是小丁丁的，概念上这叫线性放大。

唱一个分量，播出来声量少了，就是声量的非线性。

如果非线性失真，就会出现

1．        小声地乐音尾音听不见（如果原来有的话），或者
2．        应该有的声音大小比例没有了（没层次）
3．        背景不安静的感觉

如果频率的非线性，就都会出现：
高频过多、中频过多、低频过多，或某个频段过少。
直接说就是低音肥、中音硬、高音吵耳等等。

相位的非线性（每个频率相位不一致）会出现定位模糊、力度不够、声音松散等等。

这也是每个机器都有的，分量不一样而已。

所有这些失真，都需要跟原来的讯号（CD里面的内容）比较，但我们没得比较的情况下，大量的失真可能听得见，少量的就不一定了。所以很多网友都说要多到现场听，就是要有这些基准，回家里比较。

300C黑

原帖由 henry余 于 2009-7-17 17:00 发表
说说非线性：

借钱给人，借一块还一块，叫等量的交易。如果唱片播的声音是杀猪般大，出来也是杀猪般大，播的是小丁丁，出来同样是小丁丁的，概念上这叫线性放大。

唱一个分量，播出来声量少了，就是声量的非线 ...

余兄上面这三段，我收藏了！

这才叫扫盲！深入浅出，看着明白、深刻、清晰、过瘾！

再问余兄：
1、“两个声音一起响起，会出现互调，互相调制：互相影响。”是指左右两只箱子吗？如果是，如何避免？怎样才是最好的互调呢？是摆位能够解决的吗？
2、根据余兄的说法我的理解是：奇次，基本上是石机晶体和丹拿，比较锐，薄，快；偶次，基本上是胆机真空管和天朗，比较厚暖宽松，但是慢。对吗？
3、“线性失真是任何器材所无法完全避免的，器材无论如何不可能达到现场的水平，只是程度问题。多听现场，然后回家调校，让自己的系统尽量接近现场。”这样理解您的第三段，可以吗？

余兄高论实在是令我茅塞顿开，有机会一定要促膝，亲身聆听余兄教诲。

Raxel

你试听的几张碟,也不合适,蓝雨衣那张是国内盗版,什么JSMR,奸商MR?根本不是什么重新混音的,就是一个国内未经授权的盗版. XRCD2 也是本身声音偏亮的制作风格.

Livepool

泛音就属于谐波呀，在基音之上和基音成偶数倍的是偶次谐波，基数倍的是奇次谐波，谐波失真说的是器材在播放一个音的时候擅自增加了谐波成分。
互调失真是指喇叭在同时发出多个音时，因反应不急而把几个音调制成一个音的情况。
非线性失真是指喇叭在大音压时，脱离了磁场的线性区域而产生的失真。

QQSSF

互调、谐波、
相当于只有相关的人才能互相影响   通俗一点就是中国人多看日本AV    看见俩老黑老印抱一起的一般没什么反应....      波长频率相关的东西跟习惯三围尺寸审美这些是一致的    没反应就是没反应.....

线性非线性，包括人耳听见是啥感觉？
线性:  姚明穿身西装   上下轮廓还是姚明    这叫线性
非线性:   姚明穿一身兔宝宝服搞成绿巨人    这叫非线性....

dyjtt

终于看完了，，留名待续

henry余

原帖由 300C黑 于 2009-7-17 18:24 发表


余兄上面这三段，我收藏了！

这才叫扫盲！深入浅出，看着明白、深刻、清晰、过瘾！

再问余兄：
1、“两个声音一起响起，会出现互调，互相调制：互相影响。”是指左右两只箱子吗？如果是，如何避免？怎样才 ...

300兄太客气，受不起… 我说的只是大概的概念，实际上有很多指标、测试。就像你看网页说的技术指标，要求。

1、“两个声音一起响起，会出现互调，互相调制：互相影响。”是指左右两只箱子吗？如果是，如何避免？怎样才是最好的互调呢？是摆位能够解决的吗？

我们说的都是每声道的。其实两个频率一起出现就等于在钢琴上同时奏两个音符互相之间的影响，跟摆位只有间接的、没有直接的关系。

愿Liverpool大哥说的是：他觉得那个高音单元有这些问题，而且比较严重。意思是这个东东不好。

如果是严重的话是不一定能自己解决的。

但他说的是3k （3千周）以下，有点奇怪，乌托邦的高音会出3k以下的么？Liverpool兄能否解释一下。因为一般高音单元是不会有这么低的声音出来的。

2、根据余兄的说法我的理解是：奇次，基本上是石机晶体和丹拿，比较锐，薄，快；偶次，基本上是胆机真空管和天朗，比较厚暖宽松，但是慢。对吗？

一般相信是这样，（但丹拿、天朗不一定是这样，他们都有不同的型号，不同的表现）不过不要迷信。

我的经验，好的机器、音箱一般都不会严重，你的麦景图、乌托邦应该不严重的。等Liverpool兄具体说了高音单元的问题才研究，比较容易到位。



3、“线性失真是任何器材所无法完全避免的，器材无论如何不可能达到现场的水平，只是程度问题。多听现场，然后回家调校，让自己的系统尽量接近现场。”这样理解您的第三段，可以吗？
我是这样做的，也是我唯一的标准，也享受这个过程。

但音响是个人的喜好，其他人的目标也没错。就像美女一样，高矮肥瘦，各自找标准，觉得好就够。