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楼主: chenke

[等离子] 终于搞明白24P real cinema和24P的区别了!!

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发表于 2009-6-6 19:23 | 显示全部楼层
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原帖由 dannychin 于 2009-6-6 15:51 发表
LZ没搞清楚,是两种完全不同的处理技术

前者是帧的直接拷贝
后者(real cinema)是将前后帧通过运动分析,计算并生成中间帧



对于24格式,就这两类处理方法。应该real cinema是帧拷贝,而另一个是ME/MC吧。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-6-6 19:27 编辑 ]
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发表于 2015-11-16 22:50 | 显示全部楼层
云深不知处 发表于 2009-6-6 19:23
对于24格式,就这两类处理方法。应该real cinema是帧拷贝,而另一个是ME/MC吧。

[ 本帖最后由 云深 ...

总之,就是更好的插帧计算。
电视机测试视频下载:
http://www.jd-bbs.com/thread-5742457-1-1.html
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发表于 2015-11-17 00:39 | 显示全部楼层
passarella 发表于 2015-11-16 22:50
总之,就是更好的插帧计算。

等离子到死也没出过4倍频200/240HZ的机吧?
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发表于 2015-11-17 08:40 | 显示全部楼层
qwee456 发表于 2015-11-17 00:39
等离子到死也没出过4倍频200/240HZ的机吧?

除了液晶这种先天动态缺陷的之外,其他哪里需要?
200hz的动态还搞不过人家60hz的
电视机测试视频下载:
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发表于 2015-11-17 08:44 | 显示全部楼层
800、880这些都是自动检测就生效吗?
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发表于 2015-11-17 09:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 passarella 于 2015-11-17 10:00 编辑
chncwk 发表于 2015-11-17 08:44
800、880这些都是自动检测就生效吗?

似乎是哦,菜单只有动态清晰度强化的选择,然后在8643dune固件播放器上,我试过24P、25P、30P信号mkv的输入,自动会按照24hz、50hz、60hz而入,其中24p信号输入后,屏幕不可能只有24hz,否则会闪,应该如楼主所说48hz。Panasonic VIERA 2008 Demo Disc Vol 2中有real cinema demo
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发表于 2015-11-17 15:34 | 显示全部楼层
passarella 发表于 2015-11-17 08:40
除了液晶这种先天动态缺陷的之外,其他哪里需要?
200hz的动态还搞不过人家60hz的

倍频MEMC可以解决运动画面的震颤,还可以解决等离子的频闪、、、
CRT时代就在用啊,
没用,高端等离子就不会用这种增加成本的功能了。
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发表于 2015-11-18 09:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 passarella 于 2016-1-7 15:03 编辑

本帖最后由 passarella 于 2015-11-18 11:45 编辑


Video processing:
Panasonic equipped this plasma with the capability to change its refresh rate, when fed a native 24-frame signal such as 1080p/24 from a Blu-ray player, from the standard 60Hz to 48Hz, to better match the 24-frame cadence and eliminate the 2:3 pull-down required for 60Hz displays. In theory that's good idea, but in practice the 48Hz refresh rate introduced significant flicker. The flicker was noticeable in every scene but increased in brighter areas, such as the frequent fields of cloud cover or bright skies. The benefit of somewhat smoother motion, without the subtle hitching characteristic of 2:3 pull-down, just wasn't worth the flicker for us, so we left the TV in standard 60Hz mode. It's worth noting that the Pioneer plasmas can refresh at 72Hz, which also avoids 2:3 pull-down but doesn't flicker.这段话,大概意思就是说松下PZ800U能选择24P视频直接输入下运算到48hz(2:2)或者60hz(2:3),前者虽然理论上更匹配24P但会闪烁,所以默认60hz(2:3)。先锋KURO是可以输出在72hz(3:3)的,既避免闪烁又避免了2:3。原作者暗指kuro档次高就在这里了,原作者还在后文中抱怨PZ800U没有画中画(PIP)功能。只是这个作者忘记了PZ700还是100hz的呢,光刷新率有用?怎么不想一想运算插帧的CPU呢?

(60保真还是72保真还是96保真还是120,哪一种不容易出错适用性更广,另外讨论。当然,作者忘记了松下PZ700可是可选100hz刷新率的,可是没有插帧行吗?)
----------------------------------------------------------------------------
这些或许可以解释24P和24P real cinema的不同。PZ800C播放24P直接输入的mkv是自动把24P帧率转60hz的,24P 3:2下拉出现在很多高端机上。
24P direct in(默认60)和Pixel Orbiter-Force即Image retention“动态清晰度强化”,共同组成24P real cinema。为啥PZ80C只标24P没有标24P real cinema,因为没有“动态清晰度强化”(功能的强大之处可以使用《寻找小狗》验证)。动态清晰度包含但不仅限于24p real cinema,可采用08年演示碟片中29.97fps的《突尼斯拉力赛》验证。这些我都另外单独发了帖子。
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PZ800C固件把高级进阶选项给屏蔽了。我对比了英国版PZ800U的说明书,中国版PZ800C缺少Custom(自定义)和Game选项,被替换成莫名其妙的模式,只有Vivid、STD、THX(cinema)等选项一样。在PZ800U中是有高级进阶24P direct in子选项(24P直接输入选项)可以选择24P转48还是60,24P direct in和Pixel Orbiter-Force即Image retention“动态清晰度强化”,(C版“动态清晰度强化”只有自动和关总共2项选项,而U版本Pixel Orbiter-Force有自动、关和time1、2、3、4总共6项的选项)是处于不同的设置项目。(详见PZ800U英文版说明书24~26页)

另外,经过我的实验验证,PZ800C播放24P的mkv是自动把24P转60hz的。我用手机的录像拍摄功能,录像有一个选项是50hz/60hz,自发光体录像只有匹配帧率的镜头里才不会闪。播放mkv过程,调用Dune8643播放器的状态显示,是处于24P直出状态。手机录像设置在50hz,拍摄屏幕处于闪烁状态;设置在60hz,镜头里的屏幕则无闪烁。道理和CRT类似。
http://www.jd-bbs.com/thread-5770014-1-1.html
《松下24p real cinema演示片finding_puppy(寻找小狗)》本人见过的24p real cinema的动态测试链接:http://pan.baidu.com/s/1jGRmZOU 密码:7uyw
http://s1.demo-world.eu/hd_trailers.php?filename=panasonic_finding_puppy-DWEU.mkv
http://www.jd-bbs.com/thread-5773796-1-1.html
松下29.97p 动态清晰度测试演示 panasonic《突尼斯拉力赛Tunisia Rally(5:40)》Demo
http://s1.demo-world.eu/hd_trailers.php?filename=panasonic_tunisia_rally-DWEU.mkv



如果片源是30P的,若播放器的视频选项 被强制设置在24P输出,则会出现掉帧现象。我看到论坛有一些老帖中提及等离子动态会卡这个现象,特意提醒按照片源来设置播放器,或者将播放器设置在“24hz/50hz/60hz自动帧率”视频模式。

最后,PZ800C肯定支持12bit,也就是YUV36bit,网络上某大神用前级功放测试,结果验证8643dune固件设置12bit输出就是12bit,而8643其他固件设置12bit还是8bit。详细可以看我签名里的帖子。证明了,12bit和8bit输出,对8bit视频,并非是无用的。











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发表于 2015-11-18 13:44 | 显示全部楼层

MKV是不能使用24P档位的只有原碟才能开启有效 都是老黄历了现在PC就能做到72HZ@3/3 但是这两个不是一个东西 一个是24P输出档位一个是倍速倍频
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发表于 2015-11-18 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 passarella 于 2015-11-18 14:32 编辑
kiesss 发表于 2015-11-18 13:44
MKV是不能使用24P档位的只有原碟才能开启有效 都是老黄历了现在PC就能做到72HZ@3/3 但是这两个不是一个东 ...

基于中国国情,是不是只原盘,要看播放器。Dune8643不是只有原盘。dune8643对23.9/24/25/29.9/30P分别处理成23.9/24/50/59.9/60hz输出,电视机就是接收23.9/24/50/59.9/60,剩下怎么处理显示还原色彩,看电视机。

24P具体怎么实现转换多少,算法,应该每一家公司都不一样吧?
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发表于 2015-11-18 14:05 | 显示全部楼层
passarella 发表于 2015-11-18 13:50
是不是只原盘,要看播放器。Dune8643不是只有原盘。dune8643对23.9/24/25/29.9/30P分别处理成23.9/24/50/ ...

只有原碟才行而且只有器材上明确标识写明的才支持24P档位 其他那些都不是请不要意淫了  还有你们的屏幕连个72HZ都没有 你们能看个2/3 60HZ的渣渣货就不错了 还要什么24P档位呢呵呵


2015-11-18_135539.jpg

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我都测试过的!!!各种帧率  发表于 2015-11-18 14:13
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发表于 2015-11-18 14:09 | 显示全部楼层
kiesss 发表于 2015-11-18 14:05
只有原碟才行而且只有器材上明确标识写明的才支持24P档位 其他那些都不是请不要意淫了  还有你们的屏幕连 ...

你搞错了吧,电视机就负责啥,播放器负责啥,都没搞清楚。播放器能搞出24P,电视机就会按照24P去处理了
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本帖最后由 passarella 于 2015-11-18 14:58 编辑
kiesss 发表于 2015-11-18 14:05
只有原碟才行而且只有器材上明确标识写明的才支持24P档位 其他那些都不是请不要意淫了  还有你们的屏幕连 ...

请你说话注意一些,什么叫渣渣货?你玩高端的啥货呢?笔记本谁没有呢?我还有一台苹果笔记本呢
你要再说原盘,我要和你说正版碟片了。。。。盗版就只有23.97

并不是说HZ越高就一定越好的,否则松下那个U版进阶里头,还要分1234四个级来抑制余晖,说明人家有意要保留一些。当然,能做出72是很好的选择,一切都不如源码输出60P干脆利落!我也试了播放器强制输出60hz,不论啥片子。怎么处理都扔给播放器,电视机事情少了一小半。

能接近演示片那种效果就行。还弹出24P?所谓盗版24P就是23.97,哪里来的正版真24P?
播放器还要带验证正版功能的,和电视机连接。国情决定一切!

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发表于 2015-11-18 14:20 | 显示全部楼层
passarella 发表于 2015-11-18 14:09
你搞错了吧,电视机就负责啥,播放器负责啥,都没搞清楚。播放器能搞出24P,电视机就会按照24P去处理了

你还是没搞清楚24P档位是24P档位 倍频倍速那是倍频倍速 真正定位差别就是前者现在前者都给去掉了根本没有回放端输出端缺一不可现在家里PC就能具有24P档位输出功能真正能开启时她会给出一个对话框让你选择是否开启 只要没出现的压根就没有24P单位输出就这么简单 硬件鸡鸡一个道理不具有的不支持的都不能看到真正的24P内容 你们谈论的都是些倍频倍速罢了不是什么24P档位 还有这个都是NC你们连概念都没搞明白就开始意淫起自己家里有24P输出与回放设备了我只能笑得肚子都疼了呵呵

http://www.jd-bbs.com/forum.php? ... amp;fromuid=1257447
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kiesss 发表于 2015-11-18 14:20
你还是没搞清楚24P档位是24P档位 倍频倍速那是倍频倍速 真正定位差别就是前者现在前者都给去掉了根本没有 ...

你说这些,是不是打算买正版看?
盗版24P怎么处理是现实之道!
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