关于HDMI接口和灰阶的说明以及改善方法（转E版之文））

fff91

原帖由 weh 于 2009-6-1 22:11 发表

[s:20] [s:20]
前段时间有几位朋友老追问我此问题,我都吓了一跳,生怕机器弄错了,后了发现HDMI下根本不存在此问题,除开Y版所说EDID,实际在整机方案中,也会自动进行判断,无论输入何格式都不会出现此问题.

的确是这样的，因为目前我们看的BD也好，DVD也好，甚至大部分的家用电子游戏机用的碟片也好，基本用的都是LIMITED RANGE（16-235）的片源，那么对应的播放机也就是DVD播放机，BD播放机，游戏机PS3 XBOX360用HDMI-HDMI连接的话，自然也会自动按照相同的广播级也就是16-235再输出到电视，但是如果接的是PC的话，虽然PC是FULL RANGE，包括某几款高端电视也支持FULL RANGE，播放机也支持FULL RANGE，但是片源可绝大部分还是16-235的LIMITED RANGE，实际输出的话反而效果还不如，片源LIMITED-- 播放机LIMITED --平板电视接收LIMITED，当然可以硬开FULL RANGE，现在高端播放机和某几款电视的确是支持，只可惜在绝大部分片源都是LIMITED RANGE的情况下，反而效果不如开LIMITED，反而会更加损失某伪砖家所强调的灰阶。事实也如此，记得某砖家在A9VG自己也有个和本论坛一样的注册号吧，

下面是引用mapledot于2009-05-26 12:42发表的:
虽然对应SUPER WHITE，但目前还没发现哪部电影是使用广色域录制的

伪砖家自己都承认电影到现在都没发现哪部是用广色也就是FULL RANGE录制的，但是他非要用FULL RANGE来收看LIMITED RANGE的片源或游戏来强调某电视支持FULL RANGE，而打压其他电视不支持，但实际上这个支持FULL RANGE有什么真的实际意义呢？我用他所在的A9VG里的人的回复吧

下面是引用alienbat于2009-05-27 09:47发表的: 错。在设置和显示设备匹配的情况下，全范围要比限制多16个色阶，所以色彩更饱满。 我在这个帖子里说的很清楚了。 .......

下面是引用syxg于2009-05-27 13:39发表的:
那得看图象本身的灰阶范围了，如果本身是0-255范围的，可以选择的话，按道理用全是最好的，但是大部分电影视频的来源本身就是16-235范围的，转成电脑视频后扩展成了电脑的0-255范围，所以实际还是没什么区别的。
高清视频，几乎都是16-235范围的，在电脑上看还会画面灰白，需要设置修正黑位，对于这些图象，在PS3上用限制或者扩展成全范围更可以说是没有区别的。

人家也证明了，用FULL RANGE看LIMITED RANGE的反而会造成画质下降，虽然黑得更黑，但是损失很多可能就是某砖家所说的更通透了吧。
其实，limited——>limited，full——>full这样对应是绝对不会有问题的，问题是在limited——>full和full——>limited才会出现问题。

前者，形象比喻就是小水管进大水管，被冲淡了，黑色发白，白色饱满，常见于HDMI转DVI（或VGA），可以通过降低亮度来修正一下。

后者，形象比喻就是大水管进小水管，被截了一部分，黑色灰阶表现丢失，常见于电脑DVI（VGA）输出到HDMI电视上，或者PS3选了全灰阶接到了只有limited的显示设备上，这个只能从信号源那里调整为和显示设备匹配了。（ps3改为limited或把显示设备升级为支持full） 但是实际最为关键的还是看片源啊（现在绝大部分可以说几乎都是16-235），难道片源是16-235的通过PS3 或者播放机就能转换成FULL RANGE了？哈哈哈哈，这如果都行，那还需要电脑把LIMITED RANGE转换成FULL RANGE吗？那不是多余了？


（原贴地址http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1182048）
所以说Y版说得没错， 我发贴也有问题，因为就现在大部分电视和绝大部分电视都是在使用LIMITED RANGE，所以HDMI连接HDMI不管你怎么连，输出的信号都不会损失什么，以前的所谓DVI转HDMI会损失13%灰阶，实际也不是这样的，因为本身大家都只有16-235，并非0-255，又哪里来的损失呢？全范围RANGE只有连接PC，玩PC游戏可能才会有用，对于PC上的蓝光ISO也好，TS也好，本身也是16-235的范围，所以也没什么损失。思路上的高清片源可以说都是这个STUDIO LEVEL也就是LIMITED RANGE，而不是什么FULL RANGE。因为过分吹嘘FULL RANGE的作用才使人反感，高端机花了比别的型号多最少一倍的钱，给你个花俏的功能也没什么嘛，但是用这个来说明其他电视不行那就不厚道了。这个实际和Y版另说的24P真的那么强的质疑是一样的性质，过分强调了某些技术！

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-2 14:38 编辑 ]

multifans

这种有水平的东西强烈支持

mapledot

原帖由 fff91 于 2009-6-2 14:25 发表

伪砖家自己都承认电影到现在都没发现哪部是用广色也就是FULL RANGE录制的 ...

广色域和RGB全范围是一回事吗？你还嫌丢人丢得不够？

原帖由 fff91 于 2009-6-2 14:25 发表


人家也证明了，用FULL RANGE看LIMITED RANGE的反而会造成画质下降，虽然黑得更黑，但是损失很多可能就是某砖家所说的更通透了吧。
...

你知道人家所说的这种现象出现在什么情况下吗？

动机被拆穿了也不用这么恼羞成怒口不择言吧。唉，越来越拉底某群体的下限

yekai

楼上的兄弟，Calm down。

mapledot

既然你这么喜欢引用别人的话，那我就在你给的那个地址引用一段吧：

下面是引用Jeff_Chen于2009-05-21 11:52发表的:
这只能说明你的电视太破，不支持RGB全色域。

支持全色域的电视用你的设置只能降低画质。

不管对不对吧，反正不是我说的[s:14] [s:14]

gassnake

技术贴~~~顶~~~~

makuilr

看了你的帖子给我看迷糊了，本人小白只想能把电视达到最理想的状态，所以有几件事想请教，一，FULL RANGE和LIMITED RANGE分别是什么意思？二，我的电视是42PZ80C象你所说用HDMI-HDMI连接是基本上都是采用YCbCr（4:4:4）或YCbCr（4:2:2）色差信号，不管器材如何设定都是Limited Range，因此灰阶表现不会出现问题。只有当播放设备输出设置为RGB信号时，这时才需要检查灰阶设置是否一致。我用我的宏碁6930G731笔记本连接电视遇到你说这个问题，显卡是9600MGT，用HDMI连接电视时我一直用的是显卡设置里HDMI连接里的RGB输出，而没选YCbCr 4:4:4（我连接上电视时显卡设置里就有这两个选项），我没看你帖子的时候一直不太怎么明白灰阶损失到底是什么样，我选RGB输出时，一直都是在显卡设置里用''调整视频颜色设置''选项里的''通过NVIDIA设置''用“调整灰度设置”这一项来看电影，我灰度调整到40，看电影时基本感觉不到有什么损失，黑色也沉得下去，细节基本没什么损失，可看完你这帖子之后我选到YCbCr 4:4:4输出时调整，不是亮度调高就画面泛灰，亮度调低就会少点细节，但用DisplayX1.2看256灰阶的时候，用RGB只能看到一半多一些的灰阶，用YCbCr 4:4:4输出时能差不到20看不清楚，调亮度上去也看不全面，但会能多看到几个，但是明显画面发灰了，黑色上不去了。我看你们基本都能显示256灰阶，为什么我就不能，即使用YCbCr 4:4:4也还是不全面？我如何才能正确的调校我的电视发挥出最好的效果，希望大家能帮忙

fff91

首先所说的FULL RANGE就是指的0-255，是PC LEVEL，也就是说是在连接电脑所用的，但是部分高端电视也支持这个，这个是以RGB输出模式的，LIMITED RANGE是指16-235，是以YCC模式输出的，也就是STUDIO LEVEL，就是连接电视用的广播级。一般来说HDMI连接HDMI，用PC连接电视的话，因为PC输出的是0-255，但是电视一般都是16-235，但是显卡A卡可以设置成LIMITED，在CCC控制面板里你用HDMI连接的话会有这个选项，而N卡，默认里边就是16-235，你可以设置成为0-255，但是这只对应你的电视要支持FULL RANGE，不然是没什么意义的，而且大部分片源都是以STUDIO LEVEL为标准的YCC输出的，但是不管你用FULL RANGE下以RGB模式输出或在LIMITED RANGE下以YCC模式输出，画质是不变的，因此灰阶不存在什么损失，但是你要是输出的是RGB，而电视不支持FULL RANGE，那么你的画质可能会损失，反之，输出的是LIMITED RANGE，你接收的是FULL RANGE可能在转换中造成画质的损失也可能没损失，你可以参考这个帖子，一看就明白了。http://www.jd-bbs.com/thread-1970251-1-3.html

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-3 14:59 编辑 ]

雨轩

实在是很佩服LZ！

从N年前就开始拍某版主的MP，结果被人家骂了个狗血喷头，最后恼羞成怒发狠的回击。

这还没过几个月又开始引用人家的文章，似乎当没事儿发生一样！LZ真不愧是人中极品啊！[s:6]

fff91

原帖由 雨轩 于 2009-6-3 15:19 发表
实在是很佩服LZ！

从N年前就开始拍某版主的MP，结果被人家骂了个狗血喷头，最后恼羞成怒发狠的回击。

这还没过几个月又开始引用人家的文章，似乎当没事儿发生一样！LZ真不愧是人中极品啊！[s:6]

该什么就什么， 人家说地没错， 干吗不能引用？总比某些人说了松下犯法，还不敢去法院起诉，老在这里上窜下跳得，成了论坛一大风景线后还不知耻，果然不愧为论坛芙蓉王啊。

mapledot

看LZ传道授业解惑，我等伪砖家退避三舍[s:14]

雨轩

有意思！

松下是否违法与您何干？松下是你干爹还是你主子？

您三天两头的蹿逗我去起诉松下，连签名都挂着，真是处心积虑啊！

这样吧！我可以全权委托你为我的代理人，从今天起您可以代我去起诉松下公司！我一定全力配合你！

fff91

原帖由 雨轩 于 2009-6-3 15:49 发表
有意思！

松下是否违法与您何干？松下是你干爹还是你主子？

您三天两头的蹿逗我去起诉松下，连签名都挂着，真是处心积虑啊！

这样吧！我可以全权委托你为我的代理人，从今天起您可以代我去起诉松下公司！我 ...

我早就说了啊，我支持您啊，但是您老是只打雷不下雨，只说人家犯法，又不去起诉。说人家犯法的是您不是我:loveliness:
其次我觉得您在这论坛除了脸皮厚外其实还真有那么点正义感，对松下违法就是不手软，只要见松下必见您的，所以这倒松旗手非您莫属了， 既然您都开了贵口说松下违反，为什么要让我去起诉呢？事情都是你搞出来的，既然您又说委托我做您代理人，那好，什么时候您来找我，我们谈谈代理费吧[s:41]  我可不会白为您打工哦！

雨轩

看来咱们有着相同的理念啊！

不过我与您不同，我反对的是“神鸡教”而不是松下！

至于代理费好说嘛！我可以给你五毛啊！:victory:

yekai

楼上的同学，跑题了。
去单挑吧。