家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

查看: 25349|回复: 35

[等离子] 关于HDMI接口和灰阶的说明以及改善方法(转E版之文))

[复制链接]

14

主题

1062

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-7-26
发表于 2009-6-1 16:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册 家电论坛,众多有奖活动等你来参与!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

x
最近某人老是用什么接口来证明什么,非要说某牌的电视的HDMI接口会怎么怎么,转贴emufan斑竹以前的一篇文章。大家看了就明白了,省得给个伪砖家给误倒!请注意红字部分。HDMI→HDMI连接,基本上都是采用YCbCr(4:4:4)或YCbCr(4:2:2)色差信号,不管器材如何设定都是Limited Range,因此灰阶表现不会出现问题。只有当播放设备输出设置为RGB信号时,这时才需要检查灰阶设置是否一致。但是为了方便期间,HDMI→HDMI连接时最好不要设置播放设备输出RGB信号。有人非要硬把PS3HDMI输出到电脑上玩的FULL RANGE放到电视上,真是疯狂啊。虽然PS3的HDMI接口有FULL RANGE和LIMITED RANGE 两种,聪明的朋友早就知道了,FULL RANGE是为了PS3连接电脑玩的,电脑是支持FULL RANGE的,但是接电视自然就是LIMITED,当然有的人喜欢自做聪明的非要证明某PIONXXX电视的优越性也无可非议。

PS:某人的某Pionxxx牌等离子才是真正的神机,可以用HDMI连HDMI把Limitde Range变成Full Range,然后再说另个Panaxxxxx牌的等离子是有损失的,没办法转换成Full Range 的,砖家就是砖家啊[s:14]         本是同P生,相煎何太急?
http://lsdn.lynnstudio.net/how-to-connect-via-dvi-or-hdmi/



破解灰阶信号丢失之谜——DVI/HDMI连接的正确设置Author:  WinkCategories:  Hardware


Tags:  DVI, Full Range, HDMI, Limited Range, RGB, VGA, YCbCr


  • 作者:emufan DIY@fan@一鸣
  • 原载:数字家庭 2006年第6期
  • 版权:本文版权归emufan DIY@fan@一鸣及数字家庭所有
DVI和HDMI交叉组合的情况非常普遍,例如HTPC连接平板电视机,通常采用DVI转HDMI的方式。但不要以为用数字方式连接就可以得到非常好的效果,如果灰阶设置不正确,画面的亮度和暗部细节就会严重失真。


DVI-HDMI转接方式DVI转接HDMI是种非常实用的连接方式,尤其是HTPC与平板电视机的连接更是以这种方式为主。DVI转接HDMI有多种实现方法,在此简单介绍一下。
  • DVI-D转HDMI转接头 在显卡DVI接口上安装DVI-D转HDMI转接头,然后用HDMI线缆连接电视机。这种连接方案的优点在于可以和其他带有HDMI的播放设备共用一条HDMI。
  • HDMI转DVI-D转接头 在电视机HDMI接口上安装HDMI转DVI-D转接头,然后用DVI-D线缆连接HTPC。这种连接万案的优点是可以利用液晶显示器现有的DVI-D线,不用另外购买HDMI线。
  • HDMl转DVI-D转接线 直接使用转接线也是种方法,有意思的是配台以上两种转接头,还可以"变"成DVI-D或者HDMI线。
使用DVI转HDMI的方式连接电脑和液晶电视机已经被广大用户接受,作为数字连接方式它的色彩表现和文本显示效果很出色,不过总是感觉画面的暗部细节很差,这就是所谓的灰阶丢失。该问题并不是在所有电视机上都会出现,于是笔者便开始测试,想找出其中的原因。

正常情况下,应该能看出纯黑(0%)和纯灰(5%)的区别。DVI转HDMI连接电脑和液晶电视机时,灰阶表现就可能出问题,暗部细节无法区别。
让我们来看段DVI和HDMI对灰阶的描述:
DVI:典型地,24位的RGB信号通过一个TMDS连接,但对于需要将每个基色以高于8位来传输的场合,可以用第二个TMDS来传输一些非重要的数位。对于PC应用,采用8位的采样方式,RGB的灰阶数值范围是0至255,但对于消费类产品的应用,RGB的灰阶数值范围通常是16至235。
HDMI:HDMI的像素编码有YCbCr 4:4:4、YCbCr 4:2:2和RGB 4:4:4三种格式。采用RGB信号时,VGA格式(640×480)采用Full Range(0-255),而YCbCr色差信号及所有其他清晰度的RGB信号,灰阶范围为Limited Range(16-235)。
这两段话是什么意思呢?简单来讲,HDMI传输的信号有YCbcr色差和RGB两种格式。如果使用电脑DVI接口向电视机的HDMI接口输出信号,那么DVI接口输出的就是RGB信号,其灰阶数值范围是0(黑)-255(白)。但是,HDMI接口除了640×480分辨率外都只接收灰阶16(黑)-235(白)的信号,这就意味着显卡DVI的输出信号纯黑和纯白附近有接近13%的灰阶信号被丢弃了,最终的结果就是画面暗部和亮部细节丢失,暗的地方显示为一片黑,亮的地方显示为一片白,分不出层次。
原本笔者将这种灰阶丢失归咎于面板的性能不佳,现在看来是忽略了HDMI与显卡DVI信号之间的兼容性问题。13%的灰阶丢失是很明显的,也是不能容忍的,如果显示设备不具备调整接收信号数值范围的能力,你最好不要用它来连接DVI显卡,对于那些支持DVI输出的播放设备也是如此,通过《HiVi CAST》的灰阶测试可以看出明显差别。看来用HDMI接口接电视还是用专门的HDMI显卡才好,但目前支持HDMI输出的显卡还没有大量上市。当然,并不是说HDMI接口的电视机就完全不能和显卡的DVI接口连接,至少笔者测试过的索尼V40液晶电视机的HDMI接口就可以完全还原这些灰阶,难道它的HDMI接口能自动调整并适应两种数值范围?这个问题笔者也不得而知。
YCbCr与RGB信号的灰阶表现不同前面已经提到,数字视频信号有YCbCr色差信号与RGB信号两种格式,这两种信号的灰阶数值范围不同,因此就造成了连接时的灰阶表现问题。一般而言,YCbCr色差信号是16-235的Limited Range,而RGB信号既可以是0-255的Full Range,也可以是16-235的Limited Range,这就是造成混乱的原因。所以准确掌握信号的灰阶数值范围,才是解决问题的根本。

4种连接方式下的灰阶表现输出和输入都有Full Range和Limited Range两种模式,组合在一起就会出现4种情况。其中,Full Range→Full Range和Limited Range→Limlted Range两种连接万式不会出现问题,而Full Range→Limited Range和Limited Range→Full Range两种连接方式灰阶表现就会产生问题。
连接方式1:Limited Range→Limited Range播放设备和显示设备都是Limited Range,所以灰阶表现上没有问题。

连接方式2:Limited Range→Full Range白色饱满,层次不太容易辨别,黑色出现泛白的情况,降低显示设备的亮度就可以校正。

连接方式3:Full Range→Full Range播放设备和显示设备的灰阶数值范围相同,因此画面表现正常。

连接方式4:Full Range→Limited Range暗部和亮部细节出现损失,此时必须调整播放或者显示设备的灰阶范围。

四种DVI/HDMI连接类型正确的灰阶设定方法其实AV领域的视频数字化都是从16-235取值的,而PC则一直是0-255。不过实际上很多中高档的DVD播放机、电视机或投影机都可以选择RGB(Full Range)或者RGB(Limited Range)模式来适应不同的情况。
类型1:DVI输出→HDMI输入
一般带有HDMI接口的显示设备,当输入信号来自DVI接口时,通常采用Full Range模式。特别强调,连接电脑时一定要把显示设置为Full Range。当然,如果播放设备的输出灰阶也可调整,选择Full Range盒Limited Range均可,但必须和显示设备一致。
类型2:DVI输出→DVI输入
通常带有DVI接口的显示设备都采用Full Range模式,播放设备设置为Full Range即可。如果播放设备固定采用Limited Range,显示设备也固定为Full Range模式不可调节,那就只能降低显示设备亮度,让黑色厚重一些,不至于泛白。
类型3:HDMI输出→DVI输入
前面已经提到,DVI接口的显示设备通常接收RGB Full Range信号,因此HDMI播放设备通过转接头连接DVI显示设备时,应该把两者设置为相同的信号类型(通常选RGB Full Range)。如果播放设备固定不可调节,出现黑色泛白的情况就要适当降低显示设备的亮度。
类型4:HDMI输出→HDMI输入
HDMI→HDMI连接,基本上都是采用YCbCr(4:4:4)或YCbCr(4:2:2)色差信号,不管器材如何设定都是Limited Range,因此灰阶表现不会出现问题。只有当播放设备输出设置为RGB信号时,这时才需要检查灰阶设置是否一致。但是为了方便期间,HDMI→HDMI连接时最好不要设置播放设备输出RGB信号。
HTPC连接平板电视机的解决办法HTPC通过显卡的DVI接口转接到平板电视机的HDMI接口时,输出的是RGB信号(Full Range),如果电视机的灰阶设定固定为Limited Range不可调,暗部和亮部细节损失的问题就必然会出现了。对于追求画质的玩家来说,这是不能容忍的。那么如何解决这个问题呢?MPEG压缩的视频灰阶数值范围都是16-235,因此在PC上播放时,播放软件都要将其扩展为0-255,否则画面就会出现黑色泛白的糟糕表现。如果我们反其道而行之把0-255的灰阶压缩到16-235,再通过HDMI传输的话就会解决这个问题,找回丢失的13%灰阶。很多播放软件和视频插件都支持输出灰阶调整功能(并非调整亮度,那样只会找回暗部信息而损失高光信息),以KMPlayer播放软件为例,在视频处理的“模糊/色阶”选项中开启色阶控制选项。在输出幅度位置选择“16-236”(调不到235)替代默认的“0-255”就可以了。“仅更改亮度”是指是否对颜色也进行控制,开启“全范围”,画面会更艳丽。
上述方法只是对视频播放有效。

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-1 16:45 编辑 ]
回复

使用道具 举报

1

主题

49

帖子

2

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2009-3-30
发表于 2009-6-1 16:14 | 显示全部楼层
技术贴,学习了~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

2149

帖子

12

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-28
发表于 2009-6-1 16:24 | 显示全部楼层
松粉又敏感了~~松下PDP的HDMI接口只能接收LIMITED RANGE信号,这是事实,还不允许讨论了?现在多数信号源都提供灰阶范围选择功能,讨论这个对画质的改善很有必要。

“HDMI→HDMI连接,基本上都是采用YCbCr(4:4:4)或YCbCr(4:2:2)色差信号,不管器材如何设定都是Limited Range”
既然如何设定都是Limited Range,请解释一下PS3或XBOX360以HDMI连接松下PDP,输出信号设定为FULL RANGE时为什么会产生灰阶损失?为什么同样以HDMI连接SONY LCD时,显示设备上却可以选择FULL RANGE,播放器和显示设备就可以匹配?

另外,你对文中这句话如何理解?
不过实际上很多中高档的DVD播放机、电视机或投影机都可以选择RGB(Full Range)或者RGB(Limited Range)模式来适应不同的情况。
[s:14] [s:14]

这论坛除了有人喊松下是神机外,貌似还没有人喊别的牌子是什么神机,松粉表造谣。
关于HDMI接口接收FULL RANGE信号早已经不是什么新鲜技术,现在高端LCD多数都支持这一功能,你所说的PIONEER PDP更是有自适应功能,连选择都不用。井底之蛙假借讨论技术之名在这叫嚣,不过搬起石头砸自己的脚而已。

[ 本帖最后由 mapledot 于 2009-6-1 16:55 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

164

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2006-11-1
发表于 2009-6-1 16:42 | 显示全部楼层
YCbCr 4:2:2 灰阶范围是16-235
YCbCr4:4:4 灰阶范围是多少?
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

2149

帖子

12

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-28
发表于 2009-6-1 17:05 | 显示全部楼层
用PS3测试只是一种手段,大把地接HTPC的朋友都想弄清楚到底该采用哪种灰阶设定,用现有的器材设备搞清楚各个电视的设置,这有什么疯狂的,何况参加测试的也并非你松下一家,日立、SONY都有。在我看来,为这事单独发一帖骂街才真是被逼疯了的表现[s:14] [s:14]
回复 支持 反对

使用道具 举报

7

主题

228

帖子

3

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2005-11-12
发表于 2009-6-1 17:23 | 显示全部楼层
NB的技术贴,谢谢分享,学习了
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

2

主题

46

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2006-1-9
发表于 2009-6-1 17:44 | 显示全部楼层
本人电视东芝46fx300,显卡8800gts(320m),无论怎样设置细节都不如直接用显示器播放的效果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1062

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-7-26
 楼主| 发表于 2009-6-1 18:42 | 显示全部楼层
我必須給各位朋友一些訊息, (因為各大廠的標示而誤導大眾以及解說太過於簡陋)

首先就是正確的使用黑階 Matching 還有了解 Reference Level Mapping 以及 Matching.

Xbox360 黑階設定 -> 標準 = 16~235 Studio Level
擴展 = 0~255 PC Level

三星 HDMI 黑階 -> Low = 16~235 Studio Level
Normal = 0~255 PC Level

PS3 黑階設定 -> Limited Range = 16~235 Studio Level
Full Range = 0~255 PC Level

***"黑階 Mapping/Translating"***

Content 內容物(例如Blu-Ray Disc) 16~235 -> Player/360/PS3 設定為 16~235,不須翻譯,直接跳到下一步。
*No mapping occured, skip to the next step.)

Content 內容物(例如Blu-Ray Disc) 16~235 -> Player/360/PS3 設定為 0~255,16~235 -> 0~255 翻譯/Mapping,繼續下一步。
*16~236 Studio Level to 0~255 PC Level mapping occured, continue to the next step.)

***"黑階 Matching/Synchronizing"***

Xbox360 "標準 Standard" 16~235 必須搭配 Samsung "Low(Studio Level)" 16~235 使用
*這是 黑階 Matching(Synchronizing) 雙方必須使用一樣的語言進行溝通。

Xbox360 "擴展 Expanded" 0~255 必須搭配 Samsung "Normal(PC Level)" 0~255 使用
*這是 黑階 Matching(Synchronizing) 雙方必須使用一樣的語言進行溝通。

***"16~235 "Mapping" 到 0~255 的實際情形"***

*(Studio Level Black 但可讓 Blacker than Black 資訊通過) "16" map 到 "0" (PC Level Black,0~16都是以0黑色呈現。導致所謂的White Clipping 以及 Information Loss。)

*(Studio Level White 但可讓 Whiter than White 資訊通過) "235" map 到 "255" (PC Level White,235~255都是以255白色呈現。導致所謂的White Clipping 以及 Information Loss。)


***"以上Mapping 以數字表示解說"***

[Studio Level]

(Blacker than Black) 0~15 + "16~235" + 236~255(Whiter than White)

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 "16~235" 236 237 238 239.......

[PC Level]

"0" + "16~235" + "255"

000000000000000 "16~235" 255 255 255 255 255 255......


Xbox360 以及 PS3 或 BD 等等的內容都是以 Studio Level (16~235) 製作的
所以必需使用16~235 才能達到最高畫質不失 "Blacker than Black 黑比黑更黑(0~15)" + "Whiter than White 白比白更白(236~255)"的資訊細節。

Xbox360/PS3/或撥放器的角色: (簡單來說就是"翻譯者"Translator以及"同步者"Synchronizer角色)
黑階 "Mapping" 以及 "Matching"

電腦或筆電原理一樣,因為數學邏輯原理不便。

"軟體撥放程式+顯示卡" 和 "顯示器"

Samsung HDMI 的 Black Level 是:

Low = 16~235 (Studio Level) -> 可讓 0~15黑比黑更黑資訊通過,可讓白比白更白 236~255資訊通過。
可使用範圍 (16~235) + 黑比黑更黑範圍 0~15 + 白比白更白 (236~255)

Normal = 0~255 (PC Level) -> 不可讓黑比黑更黑通過,不可讓白比白資訊通過。
可使用範圍 (PC Level = Black "0" + 16~235 + "255" (PC Level = White)

Samsung HDMI Black Level 只當來源使用 RGB 格式訊源 才會提供調整,這是正常的,因為YCbCr/YPbPr 格式簡稱 YCC 是在 16~235 架構下建立的,xvYCC格式是在 0~255下建立的。

但是畫質方面 YCC 大於 RGB
YCC 是以 Y (Luma) Cb (Blue Color Difference) Cr (Red Color Difference) 表現呈現

畫質差別很容易察覺 YCC vs RGB。
YCC在顏色階層黑白階層上會比RGB表現上柔順融合。RGB比較陽剛(RGB簡單來說是以ColorID表示呈現)。
YCC在顏色表現上比較自然柔和滑順,RGB比較人工。

*YCC = YCbCr 的簡稱
YCbCr = 當使用在說明數位時
YPbPr = 當使用在說明類比時

Conclusion:
Full Range (全取) 以及 Expanded (擴展) 是有些誤導如果對這方面比較不了解的人。
這兩個選項主要是在 Mapping 方面著重。

而您的電視就是要配合來源播放機的設定。同步化。

例如:

內容物 16~235 -> 播放機 Mapping/Translating 16~235 <-><-> 顯示器 Matching/Synchronizing 同步化 16~235

內容物 16~235 -> 播放機 Mapping/Translating 0~255 <-><-> 顯示器 Matching/Synchronizing 同步化 0~255

播放機簡單來說就是中間人或翻譯者或溝通的橋樑。播放機目的就是要讓內容物正確的在顯示器上呈現無誤。

當某些 PC Monitor(大部分都是0~255 PC Level) 無法選擇 Studio Level 時,它也只能呈現從播放機Map 到 0~255 PC Level 的畫面畫質。

建議各位能使用調效矯正影片下去實驗。

以上是正確的調整使用。錯誤的使用去看到 Blacker than Black + Whiter than White 的畫質是錯誤的,以及畫質只會更糟而不會完美正確。


***錯誤的設定***
如果播放機設為16~235,顯示器使用 0~255。 您將看到的畫面是洗掉的畫面。
如果播放機設為0~255,顯示器使用 16~235。 您將看到的畫面是整體過黑+失掉細節的畫面。

***正確的方式***
想要使用 PC Level 0~255
播放機 設 0~255 + 顯示器 設 0~255

想要使用 Studio Level 16~235 (強烈建議)
播放機 設 16~235 + 顯示器 設 16~235

HDMI 黑階選項只當來源格式為RGB才會提供調整。
YCC 是永遠都是 16~235 ("Theoretically" 可以改變但實質上鎖定為16~235不能更改。)

強烈建議各位朋友自行下去實驗就更了解了。使用調效矯正影片裡的基本Chapter。

測試 YCC 與 RGB 格式也很簡單。
當使用YCC,HDMI 黑階設定是灰掉的,但是xvYCC是可以選擇的。xvYCC是源自於YCC格式。
當使用RGB,HDMI 黑階設定是可選的,但是xvYCC是灰掉的(廢話,不同格式。)。

*還有,好的scaler是讓畫面無鋸齒,邊緣平順。你要讓邊緣表現得好你要打開 Edge Enhancement + 正確調效矯正銳利度 + DNR 建議 Auto 它會自行微調。

HD遊戲不建議使用 Edge Enhancement,只要調整矯正好銳利度就可以了。
HD影片可使用Edge Enhancement + 調整矯正好銳利度就可以了。

SD要動用到 Edge Enhancement + 銳利度調整。

任何SD或HD都建議 DNR 開 Auto或關掉也是可以 但不建議 High + Medium。

調效矯正 SD 不適用於 HD。
調效矯正 HD 不適用於 SD。

HD 使用 REC709 規範。
SD 使用 REC601 規範。

HD 矯正直使用在SD 使用是可行的,但是銳利度方面需重新矯正。
SD 矯正直在 HD 使用是不可行的,要用也是OK但銳利度方面也是需要重新調整矯正。

調效矯正影片有分HD以及SD。
通常HD用在SD也OK,但是SD用在HD會過於淡。

調效矯正影片可以使用在基本矯正,進階矯正必須使用Colormeter或Spectrometer。
更進一步就是要使用到矯正輔助計算器。
KakiC●l○r&reg; ★Samsung ♥Sony ☼Toshiba ▲Sharp ♠Pioneer ♣Panasonic ∮Chimei ◈Benq無圖示飛雲仔

文章編號: 11513685
文章日期: 2009-04-20 14:14
   
   &raquo; 15想請教一下板大 這台是否有支援多訊號子母畫面 因小弟目前使用電腦螢幕 搭配電視盒 常常一邊看電視 一邊上網 已經變成習慣了~"~
希望能有支援 請以購買的大大 幫看一下
這台的黑色顏色處理真是很優 很適合小弟打電玩 看電影 如果有上面功能 我想
我就敗下去了@@------幫360找一台好夥伴
無圖示move8027

文章編號: 11571202
文章日期: 2009-04-23 05:30
個人積分: 1   
   &raquo; 16請問這台接WII色差的話
會不會像PS2接色差有左右黑邊的現像呢
還是全畫面填滿
leonffx

文章編號: 11600791
文章日期: 2009-04-24 15:34
個人積分: 19   
   &raquo; 17KakimotoRift wrote:
我必須給各位朋友一些...(恕刪)

K大這篇黑階設定真是受益良多
原來PS3、BD等....都是16~235
重新設定後
再用黑階測試圖看變的相當正確0-100都能正確辨識
原來我之前都設定錯了...
可是有一點我覺得奇怪
PS3設定全取,電視也設定0~255
黑階還是錯的...為什麼呢?

液晶電視再進化~BRAVIA 52X1 http://www.wretch.cc/blog/leonffxKakimotoRift

文章編號: 11601496
文章日期: 2009-04-24 16:13
個人積分: 15   
   &raquo; 18我上面已經有解說了啊,可能要多看幾次才會突然完全開竅。

兩邊設定為 0~255 你黑階並不是錯的只是被Map到0~255(0+16~235+255) PC Level。
不是對和錯的問題,問題是在Mapping。
"Map" 到 PC Level 0~255 你會自然失去 黑比黑更黑 白比白更白的資訊。不管你怎麼調整電視的Brightness(黑階) 和 Contrast (白階) 都是沒用的,那些地方的資訊不管你怎麼調都是"無"。

只有當使用 Studio Level 才可讓 黑比黑更黑 白比白更白通過。
Studio Level 你調整矯正的目的是要可以看到更多白階 >235
黑階在調效矯正時還是要以16當參考黑階就是以下不能看到,16以下都是一樣的。
當調效矯正完,你放一張圖片含有 0 一直到 255, Studio Level 是可以完全看到的。但請勿使用0~255圖片來當測試調整,請使用正規的調效矯正輔助影片來播放調整這方面。

注意 Mapping 和 Matching 不要搞混。

不要被 Sony 的解釋 Full Range 誤導。
Xbox360 的 Expanded 解釋比較適當 因為 16 黑 被 map 到 0 黑 也就是 Expanded 到 0黑, 235白 被 map 到 255白 也就是 expanded 到 255 黑。並不會得到更黑或更白而是資訊的 Translation


當你使用 Xbox360 16~235 Studio Level 時,你外接到普通電腦螢幕(99%都是以0~255在跑),這時你會發覺畫面被洗掉,因為翻譯沒做好。所以變成 Xbox360 說 Studio 16黑時, 電腦螢幕所知的IRE 16卻是 灰色。因為電腦螢幕通常不能選擇 Studio Level 或 PC Level 所以你 Xbox360 一定被迫使用 Mapping 到 PC Level 的畫面,損失黑比黑更黑,白比白更白的資訊但解決了錯誤翻譯互換資訊的問題也就是您所看到的洗掉的淡淡畫面。來源選擇0~255,顯示器選擇16~235,你將看到的是過度資訊被吃掉的畫面 + Crushed Black,和被壓毀的黑階。

Studio Level 的 16 是黑
PC Level 的 0 是黑

兩個黑同樣黑,只是資訊上不同。

Mapping = Translating

總之要好的畫面請使用 YCC709 (YCbCr 709) 還有 16~235 Studio Level。
YCC 沒有 RGB 的 Studio Level 和 PC Level 選擇性問題,一直都是16~235不變。

失去黑白階的正確性,你的顏色階層與表現也會跟著受影響。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
以下某砖家所发的[s:14] [s:14] [s:14] 先锋还不叫神机吗[s:14] [s:14] [s:14] 请看红字(HDMI→HDMI连接,基本上都是采用YCbCr(4:4:4)或YCbCr(4:2:2)色差信号,不管器材如何设定都是Limited Range,因此灰阶表现不会出现问题。只有当播放设备输出设置为RGB信号时,这时才需要检查灰阶设置是否一致。但是为了方便期间,HDMI→HDMI连接时最好不要设置播放设备输出RGB信号。)E版已经提醒了最好不要设置输出RGB,可惜某伪砖家既然做了也就算了,还竟然声称某PIONXXX神机效果更....现在测试下来,先锋支持此功能,暗部明显比不开RGB全范围时要通透得多,彻底无语

松下PDP支持256灰阶吗?连LCD都支持了。HDMI连PS3打开RGB全范围后,有没有灰阶损失?松下等离子支持RGB256灰阶吗?HDMI连PS3打开RGB全范围后灰阶有没有损失?

PS3里打开此选项,则0-255灰阶直接输出,在支持此功能的电视上画面和暗部会变得更亮丽。如果关闭,则是将原来的0-255映射成16-235级灰阶输出,画面层次被压缩,但电视上看不出灰阶损失来。不支持RGB全范围的电视,在打开此功能后,0-15级的灰阶会由于显示不出来而损失掉。

松下等离子连接PS3,打开PS3的此功能,在KZ2的测试画面能不能看到HELGHAN标志?或者用PS3显示下图:



是否灰阶全能显示?

现在测试下来,先锋支持此功能,暗部明显比不开RGB全范围时要通透得多;日立50X101C不支持,打开RGB FULL RANGE后,在KZ2的测试画面里就看不到HELGHAN标志了。

听说松下很牛,已经达到18BIT灰阶了,有条件的朋友可以测试一下[s:68] [s:68]

PS: RGB全范围信号必须使用HDMI传输,且电视上可能要做相应设置

[ 本帖最后由 fff91 于 2009-6-1 18:53 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

1062

帖子

1

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2007-7-26
 楼主| 发表于 2009-6-1 18:57 | 显示全部楼层
***錯誤的設定***
如果播放機設為16~235,顯示器使用 0~255。 您將看到的畫面是洗掉的畫面。
如果播放機設為0~255,顯示器使用 16~235。 您將看到的畫面是整體過黑+失掉細節的畫面。

***正確的方式***
想要使用 PC Level 0~255
播放機 設 0~255 + 顯示器 設 0~255

想要使用 Studio Level 16~235 (強烈建議)
播放機 設 16~235 + 顯示器 設 16~235

HDMI 黑階選項只當來源格式為RGB才會提供調整。
YCC 是永遠都是 16~235 ("Theoretically" 可以改變但實質上鎖定為16~235不能更改。)

強烈建議各位朋友自行下去實驗就更了解了。使用調效矯正影片裡的基本Chapter。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这个也就是E版所说的,按照不同连接选择不同的方法,但是根据还是有的,就是另个版大所说的。但是别给SONY的FULL RANGE 所迷惑。因为有些是0-255的基本都是连接电脑显示器用的,16-235才是我们主要使用的,而且大部分电视都是只支持STUDIO LEVEL也就是(16-235),有些高端LCD有FULL RANGE也不过是为了连电脑,因为电脑的PC LEVEL是(0-255)但看视频的效果还是一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

2149

帖子

12

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-28
发表于 2009-6-1 19:21 | 显示全部楼层
同样测试,一开始就说日立不支持,也没见谁跳出来骂街的;只说让松粉们试试了,这就受不了出来表演了,松粉的神经真的那么脆弱么?[s:14] [s:14]
回复 支持 反对

使用道具 举报

23

主题

5430

帖子

14

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-19
发表于 2009-6-1 19:21 | 显示全部楼层
路过,膜拜下某神棍[s:14]
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

2149

帖子

12

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

交易诚信度
0
注册时间
2008-1-28
发表于 2009-6-1 19:48 | 显示全部楼层
我本来是研究各个平板对FULL RANGE色阶的支持情况,结论是SONY等高端LCD和PIONEER PDP支持,松下和日立不支持,这结论很平常,倒是松粉听说别家支持,自己家的神机不支持就受刺激了。先是表示不相信,然后找来不知道什么论据想证明HDMI不可能传输FULL RANGE信号,发现不能自圆其说了又改口成用PS3、XBOX360开全色阶测试是“疯狂的事”,然后再找出些文章来冒充行家。一个帖子改来改去,我说某些松粉要点脸行不行,唉,什么时候才能让人看得起。是不是松下不支持的就是没必要,就不准讨论?面对松下用户发的咨询帖“松下等离子HDMI接XBXO360该如何设置?”http://www.jd-bbs.com/thread-1969039-1-2.html,松粉们说是研究好还是不研究好?[s:14] [s:14]

[ 本帖最后由 mapledot 于 2009-6-1 19:52 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

83

主题

5042

帖子

181

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

技术专家奖最佳写手奖

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
QQ
发表于 2009-6-1 20:42 | 显示全部楼层
唉。
理论上说,HDMI从来就不应该存在这个问题。
HDMI通过EDID/DDC数据来识别显示器应该支持哪些格式,然后输出正确的信号和信息给显示器。

通常情况下,HDMI其实不是输出YCbCr 4:2:2或者YCbCr 4:4:4 (如果是的话,其实HDMI设计错了。)
通常情况下,HDMI输出RGB 0~255,为了兼容DVI。
判定到显示器不是特别变态要求YCbCr格式的话,HDMI还是输出RGB出去。

好了,
只要在显示器特别要求有YCbCr的情况下,HDMI才应该输出这个格式出去。

总之:
正确做法下,HDMI,DVI转HDMI等等,从来就不存在所谓灰阶丢失这个问题。
也就是说,这个问题和HDMI完全没有干系。

做错的是源端(显卡或DVD机)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

83

主题

5042

帖子

181

威望

荣誉会员

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

技术专家奖最佳写手奖

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
QQ
发表于 2009-6-1 20:44 | 显示全部楼层
输出哪种格式,应该输出哪种格式,
源端如何判断显示端,如何处理,等等。
这些问题在HDMI1.0诞生的时候就确定了的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

27

主题

1万

帖子

156

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

技术专家奖

交易诚信度
0
注册时间
2004-11-25
发表于 2009-6-1 22:11 | 显示全部楼层
原帖由 yekai 于 2009-6-1 20:42 发表
唉。
理论上说,HDMI从来就不应该存在这个问题。
HDMI通过EDID/DDC数据来识别显示器应该支持哪些格式,然后输出正确的信号和信息给显示器。

通常情况下,HDMI其实不是输出YCbCr 4:2:2或者YCbCr 4:4:4 (如果是的 ...

[s:20] [s:20]
前段时间有几位朋友老追问我此问题,我都吓了一跳,生怕机器弄错了,后了发现HDMI下根本不存在此问题,除开Y版所说EDID,实际在整机方案中,也会自动进行判断,无论输入何格式都不会出现此问题.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-6 10:42 , Processed in 0.129038 second(s), 25 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表