由“鬼子来了”想到的

姜午阳

原帖由 QQSF 于 2009-5-18 16:36 发表

我觉得讲这种下定义的评论好赖也稍微讲点客观事实
你好像连可可西里和寻枪的先后都没搞清楚就上砖了    不搞笑么?

[s:14]
黑洞也是陆导搞出来的诶，这是我儿时至今为数不多看完整的电视剧，还是觉得黑冰更好看，可能是因为喜欢王志文的爱屋及乌的缘故[s:18] [s:97]

M-T

楼主是原创么

300C黑

原帖由 QQSF 于 2009-5-18 16:36 发表

我觉得讲这种下定义的评论好赖也稍微讲点客观事实
你好像连可可西里和寻枪的先后都没搞清楚就上砖了    不搞笑么?

QQSF兄批评的是，可真没有下定义的意思，评论倒是有的，而且有着明显的厚此薄彼，因为我喜欢姜文不喜欢陆川。

顺序上可没有“编年”的意思，要是没有姜文，估计没人会记住寻枪；要不是可可西里，更没人会认识陆川。

大致的意思是，寻枪很不成功，所以说“靠可可西里起家”，从辽阔的高原奔驰的藏羚羊再返回来看陆导拍小镇的狭窄巷子里的小人物，就真的是水平一般。

所以最后，陆导还是要选择大场面的南京，众生相还勉强，素描人物他并不在行。

鬼子来了，也不是完美，但是对日本（军）人的诠释绝对是迄今为止最到位的。姜文的表演可以说是炉火纯青了。这些陆川差远了。

有人说电影影射抓来2名俘虏的（默认的）GCD人不负责任，导致全村被屠，因此没有能够审查通过而禁映。这样看来，陆川是吸取了教训的，刘烨虽然代表了“中国人”，但是更像是个GCD，还有高圆圆，太像是GCD干部了。

QQSF

[s:21]
鬼子来了实际上是戏说的味道    不过片子的风格再到细节给人严重的信服真实感   只不过感情上不容易接受罢了
南京南京顶了个纪录片的框架整群像    不过陆川的确有地方玩过火了   我很感兴趣你所言寻枪姜文和陆川较劲一说   有没有相关资料参阅一下?

aiyuezhu

原帖由 300C黑 于 2009-5-18 17:00 发表
有人说电影影射抓来2名俘虏的（默认的）GCD人不负责任，导致全村被屠，因此没有能够审查通过而禁映。这样看来，陆川是吸取了教训的，刘烨虽然代表了“中国人”，但是更像是个GCD，还有高圆圆，太像是GCD干部了。...

这个可能是广大群众把对党的恶心硬安到对该片的禁映问题上了。
        目前鬼子来了禁映的比较可信的说法是因为它在没有通过国内审查的情况下擅自出去参加国际影展，违反了电影局的龟腚。
        印象中因同样原因遭禁的还有《十七岁的单车》。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2009-5-18 20:09 编辑 ]

fat0000

鬼子来了真不是戏说，
不过顶了个黑色的壳，
角川才是戏说，
一次严肃的戏说……

QQSF

也行吧   鬼的人物很脸谱化但却相当真实   南京整的很写实但是人物挡不住的脸谱化

300C黑

原帖由 QQSF 于 2009-5-19 01:26 发表
也行吧   鬼的人物很脸谱化但却相当真实   南京整的很写实但是人物挡不住的脸谱化

这个我很同意。

以下为转贴：原创：风渺
中国导演一般有两个毛病，一个是喜欢自言自语，犹如一个打扮怪异不断做出诡异的肢体动作的行为艺术家，没人知道他在说什么，这样的片子比如无极；一个是喜欢拍摄一些所谓的反映深刻人性，实则是用一层一层的绸布包了一个烂芋头，这样的片子比如夜宴。

可悲的是《南京，南京》两个毛病都范了。


作为一部国难片，陆川反映中国人民遭受苦难的着眼点，翻来覆去就是强奸，从难民营最开始的强奸戏，再到冲入难民营抢女人，摔死了唐先生的女儿，再到用物资要挟难民营交出女人，好像日本人犯下如此的滔天罪行，罪魁祸首不是这个军国主义下人性的扭曲和兽化，而只是荷尔蒙分泌旺盛下的行为失控，整个南京30万人的苦难非要几个女人来承担。

对日本兵普通化的人性化的着墨过多后换来的是观众对真正应该被注视的国难的难以聚焦，一边是因为本身的认知而无法对人性化的日本兵的认同，一边是无法对着墨太少的被屠戮民众的有清晰深刻的映像，在感情上无法愤怒，观众就这样被割裂，看完后心情复杂，想起最多的却还是两个日本兵。对于戏份的主次配置不合理，导致了陆川的自说自话，没人知道他想表达什么。

中国导演似乎有天生的自卑感，喜欢把主题放在一个宏大的人性背景下，借此来提升境界得到认同，于是要赋予杀人者人性，赋予杀人者痛苦，要用人性来包裹军国主义下丑陋的灵魂，用粒米之光来代替无边黑暗。、、、、、、、、我不怀疑陆川拍这片子的好的动机，但陆川过于的拔高自己，想在一个灭绝人性的灾难，人性已经的淫灭的事件中挖掘人性，而且是着力挖掘着杀人者的人性和痛苦，用异数来代替大多数。要用美丽的外衣去打扮一个流脓的尸体，结果是不言而喻的。

QQSF

鬼子来了最后那个国军将领明摆着影射老蒋   动不动四万万同胞  X某人   老娘都死于日军刀下  后面战俩美军嚼口香糖   夸张的跟舞台剧都有一拼了~

300C黑

原帖由 QQSF 于 2009-5-19 14:20 发表
鬼子来了最后那个国军将领明摆着影射老蒋   动不动四万万同胞  X某人   老娘都死于日军刀下  后面战俩美军嚼口香糖   夸张的跟舞台剧都有一拼了~

这个我又很同意。

首先不喜欢David Wu（不是说他不好，是说我个人不喜欢他），演员不演员，主持不住持，明星不明星，才子不才子，四不像！大概姜文也是要用个“四不像”来，国共日美，哪方也不得罪吧！

后面两个嚼着口香糖的美国鬼子，第一是表达漠不关心，袖手旁观；第二是表达趁火打劫，欺软怕硬的强盗本性，有个最关键的问题：鬼子来了！日本鬼子还没走，美国鬼子又来了！

姜文强大呀！

QQSF

原帖由 300C黑 于 2009-5-19 20:10 发表


这个我又很同意。

首先不喜欢David Wu（不是说他不好，是说我个人不喜欢他），演员不演员，主持不住持，明星不明星，才子不才子，四不像！大概姜文也是要用个“四不像”来，国共日美，哪方也不得罪吧！

后 ...

我所说跟你表达的观点并不一致     有什么直说就好      吴大维在这里演员明星才子这些跟电影没多大关系     重要的是这个形象也就是最终斩首令的下达者放在了CHANGKAISHI的头上     而并没有采取什么更为沉重难以接受的方式

再者后面两个站着的美军只是一种形式上的反衬而已     脸谱如漫画的美军形象只是这个电影再一次进入戏说的标志   但鬼子来了的主角是形形色色的中国人   因此这俩美军的形象也只是文学作品和宣传材料上的简单复述而已    我不反对电影的其他解读    比如瘸腿的吴大维和满不在乎的美国人是否昭示着八年抗战的最核心还是中国百姓     而其他种种都是历史材料的强加而已   

但是我不能接受吴大维演员主持明星这种演员形象拿到电影中说事的观点   南京南京范伟平日是个不折不扣的喜剧小品演员   但是在片中的表现并无失当     而且阁下南京南京一文观点喜欢用严重伤害中国人民感情这种强烈三个代表的社论句型    这是让人难以接受的根本之一     况且鬼子来了这个电影抱个俯视态度去玩味容易摔得很惨   很多人码出来的文老实讲都挨了姜文的耳光   

姜文厉害的地方在于不经意间就把诸如日本天皇诏书再到靖国神社等耳熟能详的词汇   用贴人耳目的方式叙述出来   看过鬼子来了对这些玩意恐怕会刻道心里去    但这并不是鬼子来了的核心内容    不过鬼子来了终究是在日本上映过的    这一点上恐怕南京南京永远也达不到鬼子来了的忽悠水平

[ 本帖最后由 QQSF 于 2009-5-20 23:51 编辑 ]

aiyuezhu

还有，马大三到处找白面给鬼子包饺子的段落也是黑色戏说的方式。

fat0000

夸张的外壳和肃穆的内涵不矛盾，
反过来就不一定了……

aiyuezhu

原帖由 fat0000 于 2009-5-19 21:28 发表
夸张的外壳和肃穆的内涵不矛盾，
反过来就不一定了……

没说矛盾啊。只是说这是戏说的方式。
        这片子正因为夸张的黑色幽默和戏说的风格，才更突出了沉重的主题。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2009-5-19 21:31 编辑 ]

QQSF

不知道谁记得鬼子来了里面有俩说书的    要讲戏说恐怕这个是最直白的表露了   倒不用去翻什么月朗星稀好时辰还有村老头写的那些东西   鬼子来了厚道的地方在于他并不掖着藏着    因而这片子也并不晦涩难以理解    真正出岔子的地方还在于面子