与人斗，其乐无穷

bjysa

这台功放在1KHz50w测得的失真0.00006%，那么测量时仪器的带宽(BW)设置为多少？
这很重要！因为，BW为100KHZ与10KHz时，测量结果至少相差2-3个百分点。

王珏

交易区新帖推荐

这帖火了!

wenye

偶来说句公道话， 226对管子按 LZ 描述应该是有可能的。 一个电流模放大器用上百个管子是非常正常的，立体声么就要200多了也可以理解。

不过，要说是跨导放大器技术（70-80年代的说法了）就未免有点贻笑大方了。  学名应是“电流模放大器”（如果设计师真非常了解这种与传统电压模放大技术不同的理论的话，如果设计师有跟进90年代之后的较前沿的模拟放大器技术的话，应该不会有此“笔误”！呵呵！） 事实上电流模放大器的理念70年代就已经被提出，只是到了90年代后由于半导体技术日趋成熟，PNP管的性能提升上去，并且配对问题在一定范围内得到解决，该技术才开始慢慢被广泛采用。

对于声音，据闻很多大侠听过都说很好。这个在我亲自感受过之前不质疑，带着美好的愿望相信国人能做出比洋鬼子更好的东西！ 有机会听一下就好了  [s:61]

对于指标，其实各路质疑是有道理的。
如果LZ真的有测试经验的话，应该知道标称功率 80W / 8欧的功放，能够在50W /8 欧做到0.01%已经不容易， 0.00006% 我敢说是“过于理想化”了。 呵呵！
另外， 180KHz相移小于一度意味着什么？意味着这个放大器至少会有近2MHz的 -3dB带宽。 好，姑且相信它在小信号或者空载的时候有。但是一台标称80W的放大器在50W输出功率 的时候能做到？？？ 这可是功率带宽哦！
另外，如果一台机器 的 SNR在 114dB，当然也有可能说 THD 在 -124dB。但是，这个THD是如何测出来的就真是匪夷所思了。比底噪还低 10dB 的谐波失真产物意味着已经被系统的本底噪声充分覆盖，如何测得？ 这难度似乎也太高了吧？如此没有经过编码的谐波失真产物是不太可能被仪器检测出来的！如果说是采用较大的扩频比扩频后的信号能检测出来，那还靠点谱！呵呵！

其实避免质疑有两种办法，
一：公开测试图或者公开测试设备型号（别告诉我不知道，不记得！废话，那就是没测过啦！）
二：进行公测（别说没兴趣跟你们这些搞技术的怪物计较，那就是杜撰的指标，其实心里没底啦！）
我这里就有音频工业的最高标准测试设备 AP 的 2722！ 按说你这种指标已经超越了 AP 的测量极限，测出来的结果应该是跟AP直接测量自己的信号发生器的结果基本一致。 怕就怕测出来 50W /8欧的时候失真度有点高，呵呵！那就说不过去了......  我这边就在杭州，离上海很近。 如果测出来指标接近，我免费帮你贴测试图形到世界各大音响论坛，帮你免费推广。并在国内的论坛为LZ澄清质疑。并且上海杭州来回路费我全包！
如果测出来达不到，我要求也不高。麻烦LZ将指标改一改，用测量所得真实结果代替现在的结果。您不是说要付2W大洋吗？也不用了，就付我一万人民币测试费，然后把机器留在这里让我玩玩也就可以了。声音好的话，我照样会帮楼主宣传！呵呵！

PS： 本来音响产品都是主观聆听为主，测试指标为辅的。产品宣传可以允许一定程度的“修饰”，但也不要太夸张了。 吹牛皮放卫星的事情还是少做为妙，即使吹也得有点谱，有点技术含量。 另，现在的人也太浮躁，动不动就称王称霸的，并不利于技术进步，呵呵！ 我这几年也在做电流模放大器的研究，也做出来过 AP 几乎测不到 IMD 和极其接近 AP 测量极限的 THD+N  的无环路负反馈的宽带小信号放大器和宽带缓冲器。但这么大功率高指标的放大器我暂时还没有这能力，看来要拜师学艺了！呵呵！ 搞技术还是要脚踏实地！ [s:37]

suisheng

都是指标惹的祸[s:14]
音响的指标比较特别，比如谐波失真，从1.5%到0.00001%，差别很大，谐波失真0.00001%的功放就比0.0001%的功放好？不一定！还有功放的阻尼，从几十到1000，同价格带的产品可能差几十倍，频率响应±3db，同样的指标有一千多的箱子，也有几万的箱子……
知道指标是怎么回事的，可以把它作为参考，不知道的，就很可能被忽悠。

VictorWang

总算来了个实在认真的技术人，冲这个我半夜也得顶一下！

先声明：
1）指标不是我编也不是我测的，虽然我没亲眼见过测试仪器和测试数据，但就这几次和王小平老师接触下来，
直觉告诉我他是一个很木纳很仔细很谨慎的技术人，因此我相信他说的这些技术指标。
2）功放被封死，我无法打开，王小平老师也亲自电话我解释说因为核心技术不方便泄露，各种测试设备及其测试数据图同样不便让我知道；
市面上有售且可见甚至常见的测试设备例如AP等都因仪器自身原因，指标还不如该功放，
因此若用来做第三方测试基本是无意义的（当然我认可这位wenye兄说的测出值可能是AP自检极限值）。
3）我个人纯粹是一器材玩家，有幸结识王小平等上海滩发烧界牛人也只是1个月前的事儿，大家本互无关联，
我发此贴纯因个人喜好，有好东西就爱发个简单的评测报告在网上YY一下，和大家分享一下喜悦，
无任何商业性or炒作性目的或利益上的牵扯，所以也希望大家能以纯洁点的心态来看问题，
难道我真闲到无聊空口白话的来吹嘘一个不但不会让我获得任何利益反而会让我惹上一身骚的垃圾？
就算我发神经，但难道现场听过王小平功放的各地数十位烧友也都和我一样脑子进水了？
4）不可否认，我对王小平功放产生兴趣是因为其超高的技术指标以及令人匪夷所思的研发过程（样品=226对晶体管，如何筛选？如何配对？如何调试？），
但由于我毕竟不是一个技术狂人，在我亲耳听过之后，这些指标对我来说意义已经不大了，吸引我的只是悠扬的音乐。
尽管这功放让我对今后的升级道路感到迷茫，可也让我回到了HIFI的本质：器材为音乐服务的。
我很理解众位热爱技术信奉指标的朋友的心情和想法，但我更相信绝大多数人会和我一样，
听过王小平功放的声音之后就不会再对那些简单的数字产生兴趣了，指标充其量只是在和朋友谈资轮道时一点小小的可以的炫耀数据资本，
然发烧友不是傻子，王道还是耳朵收货，数据再好，指标在高，声音不好听，还卖这么贵，冤大头会要？


btw, 既然wenye兄也做出了小功率的高品质放大器，那是否愿意公开其中设计及各种测试图呢？
这里有这么多为执着的高人说不定就能发现出啥新大陆，然后一举帮您解决了功率瓶颈的问题了呢。

当然，像我这种不懂技术的人只能现场拿一对小同轴箱来听听声音，耳朵收货啦[s:95]

[ 本帖最后由 VictorWang 于 2009-4-20 03:40 编辑 ]

柏林瓷厂

交易区新帖推荐

原帖由 jazzist 于 2009-4-19 20:22 发表


以前看到过坛子里有人听蔡琴时数青蛙叫声,看来多听听蛙叫也能提高自己.可省下音乐会门票了.[s:14] [s:14] [s:14]

坐山观人斗最开心[s:14] ，同道者留下[s:21] ，其余统统枪毙[s:18] [s:16] [s:16] 完了再听首瓦格纳及其优美的纺织歌，。。。。。。纺啊纺。。。。。。。把叛徒买国贼统统滴枪毙。。。[s:14] [s:14] [s:14] [s:14]

真实还原

谋财害命啊！
看了接近一个半钟头，才发现帖子说到后面=什么都没说.............[s:43] [s:43] [s:43]

anony

原帖由 VictorWang 于 2009-4-20 03:35 发表
总算来了个实在认真的技术人，冲这个我半夜也得顶一下！

先声明：
1）指标不是我编也不是我测的，虽然我没亲眼见过测试仪器和测试数据，但就这几次和王小平老师接触下来，
直觉告诉我他是一个很木纳很仔细很谨慎 ...

呵呵总算撇清责任了，下一个该轮到粉墨兄了吧。

anony

下次记得吹牛要拉根绳，免得飞到天上回不来。

温馨小调

原帖由 wenye 于 2009-4-20 02:42 发表
偶来说句公道话， 226对管子按 LZ 描述应该是有可能的。 一个电流模放大器用上百个管子是非常正常的，立体声么就要200多了也可以理解。

不过，要说是跨导放大器技术（70-80年代的说法了）就未免有点贻笑大方了。  ...

有理、有据、有节，说得很好！

风再起时

音响最终是拿来听的，而不是拿着一堆线路在那里分析的。国产的甲类机器音色看不过进口的乙类机器，这样的例子还少吗。通观楼主的全文，对功放的效果说明都是
全频带通透无染的声音；控制力超卓，低频如排山倒海且有弹性，中频饱满润泽，高频如丝般顺滑细腻；
虽然只有区区80w的功率，但得益于跨导式电流传输设计，大动态下依然镇定自若，音场宽且深，定位精准，声音密度大，形体感好；
晶体管机器出来的声音竟如胆机般甜美，还很有音乐味，而且细节更多，瞬态更好，AB类设计更高效节能环保，可谓“石机”之最高境界！
这样很书面的说明，大家都司空见惯。最好是能来个全国试听，我倒是想看看，这个机器声音究竟好到什么地方，桂林虽然不大，但是找一套高级器材还是很容易的。

brocky

苏州的顶一下王大师啊!我听了20瓦推我的RM6K真的好声啊！！

贝塔斯曼

不可否认，我对王小平功放产生兴趣是因为其超高的技术指标以及令人匪夷所思的研发过程（样品=226对晶体管，如何筛选？如何配对？如何调试？）

我更增加了看机器内部的兴趣！！！！！你开价吧！！！！！

[ 本帖最后由 贝塔斯曼 于 2009-4-20 08:10 编辑 ]

yysnb

是时候说价格了

lyrical

看来这机器的买主需要身份验证,技术型的用户可能遭到"谢绝",
因为一旦这类用户买到,立即可以"山寨"

另一方面来说,这机器也许比较容易被山寨,才搞的如此紧张[s:97]

LZ宣传产品没有错,错就错在你不该拿指标来逗我们,逗够了又在 530楼要求我们不要关心指标,多关心音乐[s:97]