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[唱片] 请教:刻录碟音质下降如此快?

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发表于 2009-4-8 09:34 | 显示全部楼层
原帖由 过客匆匆 于 2009-4-7 23:24 发表


数据和音频的确是两种不同的格式,但是不管以是么方式最终都是以0和1的区别记录在光盘载体上的(对光盘而言)。尤其是数据的读取是不容许出错的,一旦出错你就无法继续有效还原或安装;而音频视频等数据却可以容 ...


1.数据CD带CRC(循环冗余检测码),误码率降低一千倍(音频cd即cd-da为10的-9次方而cd-rom即数据cd降低为10的-12次方)。
2.即使如此,还是会出错。但是可以通过反复读取的方式继续降低误码率至0.

所以说,数据cd放3年读得出,和音频cd放3年音质不下降,不是一个数量级上的问题。

具体的看这里:
http://baike.360.cn/wiki/item/CD%A3%ADROM
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发表于 2009-4-8 16:21 | 显示全部楼层
原帖由 Xy770509 于 2009-4-8 09:34 发表


1.数据CD带CRC(循环冗余检测码),误码率降低一千倍(音频cd即cd-da为10的-9次方而cd-rom即数据cd降低为10的-12次方)。
2.即使如此,还是会出错。但是可以通过反复读取的方式继续降低误码率至0.

所以说,数 ...


这位朋友您仔细看了那两张测试图里的数据了没有?一张储存了十多年的刻录碟,其可读性(反光率和反差)和音乐CD的主要侦错机制C1/C2 编码,还有Jitter(时基误差)均符合橙皮书,红皮书和黄皮书中关于音频CD的规定,您说除了盘片的平整度因素外,还有那些因素可以影响到音质的变坏?我怀疑您到底懂不懂呀?


刻录高品质的CD
Jitter 一般翻译作时基误差,是数位音讯音质劣化的杀手。 Jitter 造成声音的改变可是成因却非资料本身的错误,而是资料的时间部分出错了。在之前数位化的过程中我们知道一个取样点包括振幅和时间这两项资料,而 jitter 造成振幅没有在准确的时间呈现出来,因此造成波型扭曲。在普通的 CD Player 中,由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜,而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定,因此当转速不稳定时,每秒读出的资料数量就有误差,而电路工作时脉就受到影响,由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实际的时间就产生误差,这就是 jitter 的成因。还有很多影响工作时脉的原因都可能造成 jitter ,例如 CD 的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性,反射面的材质, CD 转盘到 DAC 之间的连接线,都会造成 jitter 而影响音质。要避免 jitter 发生最直接的方法就是 re-clock ,将接收的数位讯号先存到缓冲记忆体中,然后用一个精准的时钟重新排列这些数位讯号,并且让后续的数位电路都以这个时钟为运作基准。有些 Hi-End 器材使用不同于一般 S/PDIF 的单线数位传输介面,加入包含时钟讯号的接线用意即在此。
或许读者仍对于所谓资料正确但是音质受到影响感到疑惑,为了让读者对 jitter 有更深刻的认识在此提出一个实验结果。先准备一张音乐 CD ,然后复制成另外一张,并用抓音轨软体保证这两张 CD 的资料内容是相同的,可是放到 CD Player 中聆听,却发现两张 CD 的音质有很大差异。我们怀疑 CD Player 的读取机制不如电脑光碟机精准,因此准备了专业用音效卡 CardDeluxe 来做数位录音,将 CD Player 的数位输出 (SPDIF Out) 接至音效卡上。经过多次的比对,我们发现数位录音的结果与直接抓音轨的资料内容相同,也就是说 CD Player 读取并没有问题,影响音质的主要原因是 jitter 。单位时间资料流量不稳定的变动造成 jitter ,但这些资料内容本身并没有出错,因此不能单从数位录音的资料发现错误。一般来讲,除非设计上有瑕疵, jitter 要大到使资料内容出错是不可能的。
音乐 CD 的复制,终极目标是音质与来源 CD 相同,要达到这个目的要分为两个层面讨论,首先是资料的正确性,再来是降低 Jitter 。
  音乐 CD 的主要侦错机制在于 C1/C2 编码和 subcode ,虽然没有 CD-ROM 的 ECC/EDC 编码严谨,但只要是轻微的刮伤,还是能重建完整的资料。在复制音乐 CD 时,最好的办法是先将音轨资料抓到硬碟里,然后再从硬碟烧录。直接对烧的坏处在于当光碟机发现音轨有问题时,没有充裕的时间可以多读几次确定资料内容,因此很容易烧出爆音,而且刮痕太严重时,过多无法读出的资料甚至会造成烧录中断,变成杯垫一张。


CDJitter标准
现在我们就能明白时间与长度精确性是非常重要的,而且它们是相辅相承的,用时超出了规定范围,长度也肯定会超出范围。如果误差大到一定的程度将会影响NRZI解码时的判断,比如将4个T的电平周期识别成5个T,就肯定会出现错误的数据了,进面影响后面的C1、C2解码的错误率。严重时,如果是CD-ROM将出现数据错误,如果是CD-Audio则甚至会改变声音的特性。
因此,业界对刻录时产生的时间误差非常关注,并设定了相关的检测标准,这就是Jitter。由于相对于刻录长度,时间更容易测量,因此Jitter就是指刻录的数据周期与标准数据周期(时钟)之间的误差。

在读取时光盘刻录点的时间与长度由RF控制信号表示(点击放大)
在读取时,经过激光的扫描,CD将会生成RF(射频,Radio Frequency)信号,它也称为高频信号(HF,High Frequency),从上图中可以看出,RF信号用波长的半周来对应一个刻录点,那么对3T的刻录点来说,RF频率就是(4321800÷3)÷2=720300Hz,对于11T的刻录点来说,RF频率就是(4321800÷11)÷2=196445Hz。因此,业界标准也就规定RF的频率上限为720KHz,下限为196KHz,有可能在一个周期内,上半周的频率为720KHz,下半周的频率为196KHz。此外,RF针对不同周期的信号振幅也不一样,T3时以I3表示,T11时以I11表示,它们的高低代表了反射峰值电平。
RF信号示意图(点击放大),红色的数字表示下半周的可能长度,因为RF信号的上下半周将各自针对Pit(或Land)的长度,频率很可能不会一样,图中的I3与I11则表示了3T与11T时的信号振幅
CD-ROM规范中规定,RF信号的最高电平为ITOP,那么I3/ITOP应该在30%至70%之间,I11/ITOP应该在60%以上。它们将是正确识别信号的关键,因为RF信号将经过A/D转换成EFM编码,因此识别的正确性必将关系到数据的正确性。

左图为Jitter较小的RF信号,右为Jitter较大的RF信号,可见右边的信号较为模糊, 由于模拟/数字转换时,以信号的逻辑识别电平为脉冲的翻转点,所以信号越模糊,脉冲翻转的误差也就越大
显然,Jitter的存在将影响RF信号的精度。Jitter的出现,是有多方面原因的,说白了Jitter就是指刻录点的位置偏差,上面讲到的BETA也会对Jitter产生影响。为什么呢?如果OPC设计不良,将造成Pit与Land之间的边缘不清晰,从而影响RF信号的识别波形,如果刻录点的边缘锐利,那么RF信号也就更为锐利清晰。另外,假如刻录的功率不足,也将影响RF信号的振幅,从而给识别造成影响。
由于T3是最常见的刻录点长度,因此Jitter的测试也大多以3T为单位进行,并且分为Pit 3T和Land 3T两部分。面向CD-R/RW的橙皮书最早对CD光盘的Jitter做出了规定,后来相关的标准也加入到新版的红皮书中,而且在黄皮书中也有相关的规定。前两者规定Jitter误差比不能超过15%,即约为35ns,如果达到115ns(50%),则肯定会发生错误,后者则规定Jitter的峰值不能超过50ns。
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 楼主| 发表于 2009-5-8 21:07 | 显示全部楼层
谢谢诸位的指教![s:21]
音联邦
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发表于 2009-5-8 21:17 | 显示全部楼层
原帖由 HEXFET 于 2009-4-5 23:40 发表
[s:14]

   成品碟是类似磨具压制的工艺,机械压痕非常“深刻”,正常保养可以保证长年如新。
   即使如此,成品碟的母模也有寿命,所以有人认为3K编号之内的原版碟才更好声--实际是压痕更深,比较难出误码~~
  ...

[s:20] [s:20] [s:20]
香港弦声音响
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原帖由 sunrong 于 2009-4-5 23:45 发表
正确,[s:20] 我今后也打算用pc输出,外加解码。


我现在就用德国坦克数字进行曲通过同轴和光纤输出到解码器,然后用耳机听的。[s:97] [s:14] [s:30]
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原帖由 xkc3630 于 2009-4-5 20:53 发表


买两张同样的碟,拿一张放在地上磨花了再听,看能听出区别么[s:97]


那张花碟,CD机会发出“嘀”、“嘀”声。[s:18] [s:18] [s:18]
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发表于 2009-5-8 21:22 | 显示全部楼层
原帖由 xkc3630 于 2009-4-5 20:53 发表


买两张同样的碟,拿一张放在地上磨花了再听,看能听出区别么[s:97]


如果是DVD,会出现马赛克。[s:18] [s:18] [s:18]
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发表于 2009-5-8 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 过客匆匆 于 2009-4-7 23:24 发表


数据和音频的确是两种不同的格式,但是不管以是么方式最终都是以0和1的区别记录在光盘载体上的(对光盘而言)。尤其是数据的读取是不容许出错的,一旦出错你就无法继续有效还原或安装;而音频视频等数据却可以容 ...


你的手气真好,我刻的应急恢复盘,一般在1年内要玩完。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 大概10台光驱能有1台能用它重装系统。[s:98] [s:98] [s:98]
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