音源问题，和PC HIFI

jimbim

原帖由 向我开炮 于 2009-4-5 20:43 发表

首先，你的PC不同于专业平台，即使是专业PC，在制做音频软件的时候也需要强大的“模拟”设备附助。
其二，你机箱内信噪比的问题根本无法解决，就算把所有风扇都拿掉换成水冷，硬盘换成固态存储体，也难以达到千元 ...

无稽之谈!

老兄能分清数字电路与模拟电路的区别呢?

您写的洋洋洒洒的一通, 都对, 不过只对模拟电路, 跟数字信号沾不上边.

东北傻帽

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原帖由 向我开炮 于 2009-4-5 20:43 发表

首先，你的PC不同于专业平台，即使是专业PC，在制做音频软件的时候也需要强大的“模拟”设备附助。
其二，你机箱内信噪比的问题根本无法解决，就算把所有风扇都拿掉换成水冷，硬盘换成固态存储体，也难以达到千元 ...

[s:20] [s:20] [s:21] [s:21] [s:40] [s:40]

lsx

我个人认为向我开炮兄说得对！[s:37] [s:40]

yyy9

原帖由 向我开炮 于 2009-4-5 20:43 发表

首先，你的PC不同于专业平台，即使是专业PC，在制做音频软件的时候也需要强大的“模拟”设备附助。
其二，你机箱内信噪比的问题根本无法解决，就算把所有风扇都拿掉换成水冷，硬盘换成固态存储体，也难以达到千元级纯CD机的信噪比，因为你的PC设计取向是高效工作而不低效的专业音频。
其三，你机箱内的电源是开关电源，而且是廉价开关电源，你不可能给电脑安一个1000W的大环牛，所以动态、电磁干扰全都受到致命影响。
其四，你的声卡再高级，也需要插入PCI插槽，所以从根源上，就已经“不干净”了，时基误差的问题你没有办法解决。
其五，机箱内的走线、布局、硬盘的速度、内存、光驱等无一不影响影质，试想一下，一颗电容都能影响一台CD的音色，你看你的主板上有多少电阻。
总之，用PC当音源玩玩可以，想超过纯CD是不现实的。
07年我去长春见一个烧，他买了我的MARANTZ的功放，他也是个PCHIFI支持者，我当时带去一台飞利浦730的CD机，是一台比较低档的机器。他用的据说是四千多元的声卡，他觉得用这四千元的场卡赢这一千不到的CD机很有把握，开声以后，他很迷惑，当时的设备是我带去的MARANTZ PM17SA功放，音源是PC声卡放APE，另一台功放是雅俊A9+9P双功放，音箱AE209。
但是为什么四千多的声卡在对比之下竞然如此惨不忍听？后来他要买CD机，我说不好卖，这东西不值钱，几百块钱的东西硬要买，我回沈阳以后，他打电话给我，说我骗了他，这东西不值几百块，我二话没说退钱给了他。后来好像这哥们买了一台一千多块的国产CD机。
您说他这四千多块是不是弯路？
[  本帖最后由 向我开炮 于 2009-4-5 20:46 编辑

  辛苦了，老炮！
  我顶你的人品！佩服你的交易过程，也佩服你有什么说什么，不藏着掖着，自己什么感受就说什么。
  不过，听感因人而异，并不能作为评价器材水平的主要标准。器材评测，是在严格技术测试基础上，参考主观评价，才比较全面客观。否则，完全凭借听感，器材的优劣就没有标准了...
  一般来说，风格差异大的器材对比，说哪个好，主观的东西多。比如胆机与晶体机的对比，很难说究竟哪个更好，只能说谁更喜欢什么。
  至于，你反对帖主的那些其一、其二、其三、其四、其五，一看你就是不懂数字技术的外行！前面你还建议帖主学学那些关于数字音频格式的“xx书”，凭借我的认识水平，我断定，同时看这些东西，帖主要比你认识的深刻到位，而你估计只能根据自己的好恶，从百度上收集些自己喜欢的结论。
  真要逐条深入讨论那些东西的话，你不具备这方面的基础，而帖主恰恰在这个方面比你有优势的多...

jeff_ni

原帖由 HEXFET 于 2009-4-5 19:41 发表

   没有防拷贝，可以任意拷贝。[s:14]
   歌手、唱片公司的赚钱问题，知识产权的保护问题不在我们讨论之列。我们只讨论技术上的可行性。

因为这条，所以我看不到所谓pchifi有前途

今夜星光

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原帖由 jeff_ni 于 2009-4-6 09:17 发表


因为这条，所以我看不到所谓pchifi有前途

该顶，就顶。

Trojan

[s:41] [s:41] [s:41] 火力再集中点

向我开炮

原帖由 yyy9 于 2009-4-6 09:06 发表

  辛苦了，老炮！
  我顶你的人品！佩服你的交易过程，也佩服你有什么说什么，不藏着掖着，自己什么感受就说什么。
  不过，听感因人而异，并不能作为评价器材水平的主要标准。器材评测，是在严格技术测试基础上 ...

是让我看看白皮书吧。呵呵。
我确实是个外行，跟大伙学习来着，至于专业知识，凭我的知识面我仅知道所谓数字是0和1，需要D/A转换，在读取和传送、转换过程中都存jitter失真，我就是想知道PC是怎样解决这个问题的，凭逻辑运算吗？敬请赐教。
另外，签于楼主将内容改了，我也不知道我要说啥了。如果仅谈论音格式和PC的复制能力，我无话可说，如果讲的是重播效果我仍坚持我的观点，好像一开始讨论的是PC-HIFI的吧？

[ 本帖最后由 向我开炮 于 2009-4-6 12:54 编辑 ]

yyy9

原帖由 向我开炮 于 2009-4-6 12:37 发表

是让我看看白皮书吧。呵呵。
我确实是个外行，跟大伙学习来着，至于专业知识，凭我的知识面我仅知道所谓数字是0和1，需要D/A转换，在读取和传送、转换过程中都存jitter失真，我就是想知道PC是怎样解决这个问题的， ...

  从数字处理的角度，不管事PC还是从转盘为解码器提供数据本质上是可以没有区别的。解码器在得到数据后，可以根据自己的时钟重新校正，解码器自己的时钟越精确，误差就越小，完全可以做到人耳无法察觉的程度！
  但要做到哲学意义上的绝对精确，这世界上，可以说就没有绝对的东西，能做到耳朵辨别不出来也就算可以了。
  CD机相当于转盘加解码器，咱们非专业人士也不用研究解码器的原理，找台最新出的有时钟校正技术的解码器，分别接CD转盘，和PC按照同样的格式为解码器提供数据，看看是否可以盲听出区别这事就容易明白了。
  至于过去的那些特别挑转盘的解码器，就不要讨论了！
  记得我以前发过一个帖子，已经说过，数字技术做手脚，比模拟更方便！虽然我眼睛不好，我在教学之余，从事些图像处理与分析的工作，数字图像的D/A转换与音频的D/A转换道理是一样的。
  你将数码照片的数据给我，只要数据不变，无论你已什么方式给我，，我可以自己编程做出同样的照片。更可以做出五花八门的照片。而我若想欺骗你的话，我会告诉你，这些不同的照片是因为你给我数据的方式不同造成的！

向我开炮

原帖由 yyy9 于 2009-4-6 13:30 发表

  从数字处理的角度，不管事PC还是从转盘为解码器提供数据本质上是可以没有区别的。解码器在得到数据后，可以根据自己的时钟重新校正，解码器自己的时钟越精确，误差就越小，完全可以做到人耳无法察觉的程度！
   ...

就等你的回贴我等了好久。
我也不相信“绝对”这两个字，你的观点我并不十分认同，按照您的说法，PC可以做为音源的“转盘”，通过外接的解码器就可以解决么？我觉得只解决了一半，否则做出的分体式CD机也没有必要那么严谨了。那在读取硬盘信息和传送数字信号的时候，PC又能如何抵御电磁干扰造成的时基误差呢？这种劣化确实是可闻的啊，不然也没有必要做成分体音源了。
另有LINN最近出了款新的音源播放器，直接从网络下载数字音源，你是否知道它的D/A方式，帮查下资料，它是如何做到的保证重放效果。我是说“效果”，而不是“技术”。

yyy9

原帖由 向我开炮 于 2009-4-6 13:44 发表

就等你的回贴我等了好久。
我也不相信“绝对”这两个字，你的观点我并不十分认同，按照您的说法，PC可以做为音源的“转盘”，通过外接的解码器就可以解决么？我觉得只解决了一半，否则做出的分体式CD机也没有必要那么严谨了。那在读取硬盘信息和传送数字信号的时候，PC又能如何抵御电磁干扰造成的时基误差呢？这种劣化确实是可闻的啊，不然也没有必要做成分体音源了。
另有LINN最近出了款新的音源播放器，直接从网络下载数字音源，你是否知道它的D/A方式，帮查下资料，它是如何做到的保证重放效果。我是说“效果”，而不是“技术”。

  数字技术最大的好处就是抗干扰能力强。根据我的知识水平，数字音频播放设备，只要解码器考虑的周到，品质有保证，对数据提供设备的要求并非无止境地高，只要能保证数据的正常传送就足够了，此外就属于浪费了。再额外增加的成本（比如天价转盘）属于浪费，类似于天价的镶嵌钻石的机械手表，并不比几十块的电子表准确一样，..
  另外，解码器主要是包括解码与模拟放大两部分组成的，你说的很多问题，实际属于模拟电路这里的内容。这也是为什么很多CD采用的是同样的解码芯片，但听感却千差万别的原因。你后面的问题，提到实际效果也应该是这方面的问题，不应该是时机误差的问题。
  虽然我对此也非常感兴趣，但因为眼睛的问题，我无法看电路图，也无法象很多人那样动手DIY！
  其实中学我的所有课中，物理是我最值得骄傲的，但天不随人愿，我只能学理科当中我最不擅长的数学，因为数学对眼睛的要求最低！
  关于模拟电路方面的事情，本论坛中的高手非常多，请他们来多介绍些这方面的经验和知识吧。

ZANACA

[s:15] [s:15] [s:15] 请二位继续，学习中:victory: :victory: :victory:

风再起时

原帖由 yyy9 于 2009-4-6 14:29 发表

  数字技术最大的好处就是抗干扰能力强。根据我的知识水平，数字音频播放设备，只要解码器考虑的周到，品质有保证，对数据提供设备的要求并非无止境地高，只要能保证数据的正常传送就足够了，此外就属于浪费了。再 ...

其实数字技术最大的好处还有一个，就是不太受材料的影响，比如说LP TAPE这些，材料的选用对声音的还原是致命的。

yyy9

原帖由 风再起时 于 2009-4-6 17:16 发表
其实数字技术最大的好处还有一个，就是不太受材料的影响，比如说LP TAPE这些，材料的选用对声音的还原是致命的。

  谢谢补充，顶风老大！

风再起时

原帖由 yyy9 于 2009-4-6 17:40 发表

  谢谢补充，顶风老大！

哪里YYY9兄是行家，我是瞎玩。