挑战SONY ！EIZO推首款广播级CG232W/H-IPS面板的主控监视器！

zjxs

原帖由 艺卓显示器专家 于 2009-6-29 12:11 发表
因为很多人没买过,买不起所以才说EIZO是垃圾。买过的人怎么没这么说呢..  

哈哈，真是敢说啥得都有！ EIZO的液晶显示器我还真没用过，但并非用不起，而是觉得根本不值。 说到真正的用不起，人家这东西才是真正的普罗大众用不起的东西！我敢问一句：这东西和EIZO的破烂比，哪个属于用不起范畴的呢？？？[s:97] [s:14] [s:97]

zjxs

原帖由 lilin_wh 于 2009-6-29 14:06 发表
广播级的到底NB在什么地方？

色彩精确度！这东西可以说是一个极度精密的“肉眼测试仪器”。你从广播级彩监中看到的画面与色彩必须是完全自然、精确和绝对可信赖的。就是说，你在监视器中看到的东西和你实际构想中的画面应该是完全吻合的，如果监视器中一个导演看到的图像色彩和光影动态等和自己的构想产生了差异，那么就说明这个图像的制作上有问题，制作人员就必须依照监视器显示的画面将图像矫正过来。

严肃的影像制作（比如大型的电影或商业广告），最终的成像修改与色彩矫正都必须以主控的评估级彩监作为输出图像的评判依据和参考标准。（主控彩监直白点说：就是图像显示准确与否的评判依据）

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-6-29 15:50 编辑 ]

lilin_wh

明白了，难怪都说sony电视的效果好，原来电视信号都是根据sony的机器做出来。

mvw

呵呵 sony最大的优势在于广播领域多年来的使用习惯固化 换句话说他定的标准

单纯从显示技术来说 eizo并不需要多么害怕sony的架势 今天的sony早已不是当初那个左右一个行业的巨无霸了 对于高精尖也颇显力不从心 玩过n多eizo的显示器了 我个人对eizo非常看好 这个品牌在“坚持自我”方面做的比sony绝对 腰杆比sony挺的直 但盈利能力堪忧 这个行业里除了sony这种标准制定者之外 其他品牌可都赔钱着呢 虽然产品上不见得比sony差 但在这里“使用习惯”的影响无疑是巨大的

zjxs

原帖由 mvw 于 2009-6-29 17:10 发表
呵呵 sony最大的优势在于广播领域多年来的使用习惯固化 换句话说他定的标准

单纯从显示技术来说 eizo并不需要多么害怕sony的架势 今天的sony早已不是当初那个左右一个行业的巨无霸了 对于高精尖也颇显力不从心 玩 ...

你搞清楚了啥叫显示器 啥叫 监视器以后再来讨论 SONY和EIZO吧!

显示器是个什么东西???那个领域SONY在 N年前就退出了! 而监视器领域，EIZO论提鞋还不够给SONY提得资格呢！  显示器和监视器是完全两种不同的技术！  如果要说像的话，彩色监视器更像是没有高频头的“超级电视”！（只不过是用来对信号的精确度进行评判的“电视”）

mvw

原帖由 zjxs 于 2009-6-29 17:22 发表


你搞清楚了啥叫显示器 啥叫 监视器以后再来讨论 SONY和EIZO吧!

显示器是个什么东西???那个领域SONY在 N年前就退出了! 而监视器领域，EIZO论提鞋还不够给SONY提得资格呢！  显示器和监视器是完全两种不同的技术 ...

你也别领域不领域了 你对这个行业了解实在太初级了 别搞得和文艺愤青一样

我只说eizo进入这个领域是应该得到广大广播工作者或爱好者支持的 因为eizo画面校调上有比sony更加不妥协的精神 这种倾向是健康 积极且值得提倡的 至于日后能否存活则另当别论

虽然我一向bs日货 但nanao是我个人比较尊重的日本集团 即使是监视器领域 我个人也倾向于jvc而不是现在的sony（曾经的sony另当别论）

总之这是好事也是好戏 具体我拭目以待

zjxs

原帖由 mvw 于 2009-6-29 17:35 发表


你也别领域不领域了 你对这个行业了解实在太初级了 别搞得和文艺愤青一样

我只说eizo进入这个领域是应该得到广大广播工作者或爱好者支持的 因为eizo画面校调上有比sony更加不妥协的精神 这种倾向是健康 积极且 ...

原帖由 mvw 于 2009-6-29 17:35 发表


因为eizo画面校调上有比sony更加不妥协的精神  

画面调校????  显示器画面调校那一套也能往监视器上搬啊？？？

显示器对色彩的要求才达到多少？？？  彩色监视器对色彩的精确度要求是多少？？？ 你知道为何高端的评估级彩监一定要使用 RGB-LED背光吗？？？ 而去看看液晶显示器吧，即便是很多高端应用也未必使用RGB-LED系统。它们二者对色彩的精确度要求是完全不同的。

高档的后期非编，你显示器是可以随便胡乱配的（只要能显示画面就成），但监视器却是非常严格的。（这种高端配制的环境，SONY的 BVM基本是唯一的选择，根本不允许你去选啥 JVC或Panasonic等，因为他们根本没有类似要求的顶级产品线）。

给你举个最简单的实例：

这是三套非编后期方案：

入门级的（DV/HDV）方案： 6,499欧元！  这个级别对显示要求不高，使用的是普通的 Apple的自带 23寸显示器，审片用的是SONY最入门的 LUMD液晶制作级彩监中的 LMD-2030W。

中端配置方案： 44,990欧元！ 这个级别的审片用的监视器使用了  JVC的 CRT：DT-V1710。

最高级别的顶级方案： 200,000欧元！ 这个级别全部用了最顶班的系统！ 显示器用了两台：EIZO S2411W 。但这个毕竟只是显示器，要获得完美的图像与色彩的评估精度还要 SONY的 BVM出马！ 于是审片的评估级系统采用了目前最顶级的彩色监视器：SONY BVM-L230！（我想问一下，在这种评估级的审片流程中，有谁的产品能替代 SONY的 BVM吗？？？ 你别告诉我，JVC 或 EIZO可以）。

mvw

呵呵 现在不可以不意味着以后不可以 我都说了很多次了 这里面涉及到一个使用习惯问题 其次还有成本问题

或许你会说这个行业不讲究性价比 但事实上如果你真打算拿到手里用而不是看着图片yy的话 成本是必须要考虑的 其他厂商不一定做不出sony那个级别的产品 但做出来一定没人买 铁赔本

而我要说的正是jvc和eizo活在当下的市场战略 他们也都在坚持 也都有自己的设计理念 但同时他们相对于你见到的sony 面对利润的态度确实另外一回事

总之现在很难以一种你能懂的语言与你交流 只能说我希望更多的顶尖显示器生产商加入这个集团 这个级别的竞争才是真正能拉动技术发展改变行业格局从而让普通消费者收益的 忙着比缩水比山寨没意思

这些新鲜血液的加入会让sony清楚现在所处的立场 或许从某种程度上也会逼着他放弃裹足不前

争个sony eizo谁强谁弱对普通甚至高端消费者没有任何意义 但对新鲜血液表示支持从而推动高端显示领域格局的变换 会对消费阶层产生潜移默化的作用 你了解了么？我不关心他们打个你死我活 我只关心会不会在将来对我或与我一样的人的利益产生影响

空叔

总之，不要拿某知名品牌的民用产品同另一知名品牌的专业产品比较就好，就如同拿顶配PC跟大中型计算机比较一样的无厘头~

名户用写倒

能用到这个级别的监视器是不会考虑成本的问题。SONY BVM是最高端行业选用的最可靠和最通用的监视器。这样可以保证到任何一家专业后期不会有颜色不同的困扰。自从BACO退出后SONY一家独大的局面已经很久了，EIZO是很有资格和SONY斗一下的。不过EIZO不是广电出身，怀疑能否被接受，特别是好莱坞。

zjxs

原帖由 mvw 于 2009-6-29 18:06 发表
呵呵 现在不可以不意味着以后不可以 我都说了很多次了 这里面涉及到一个使用习惯问题 其次还有成本问题

或许你会说这个行业不讲究性价比 但事实上如果你真打算拿到手里用而不是看着图片yy的话 成本是必须要考虑的 其他厂商不一定做不出sony那个级别的产品 但做出来一定没人买 铁赔本

而我要说的正是jvc和eizo活在当下的市场战略 他们也都在坚持 也都有自己的设计理念 但同时他们相对于你见到的sony 面对利润的态度确实另外一回事

总之现在很难以一种你能懂的语言与你交流 只能说我希望更多的顶尖显示器生产商加入这个集团 这个级别的竞争才是真正能拉动技术发展改变行业格局从而让普通消费者收益的 忙着比缩水比山寨没意思

这些新鲜血液的加入会让sony清楚现在所处的立场 或许从某种程度上也会逼着他放弃裹足不前

争个sony eizo谁强谁弱对普通甚至高端消费者没有任何意义 但对新鲜血液表示支持从而推动高端显示领域格局的变换 会对消费阶层产生潜移默化的作用 你了解了么？我不关心他们打个你死我活 我只关心会不会在将来对我或与我一样的人的利益产生影响  

凌志车做高档轿车想与奔驰争夺市场.但它永远只能是次顶级.永远不可能去定位和奔驰一模一样!

广播级彩监更类似. 世界上真正的评估级的主控彩色监视器（Master Monitor） 的概念的引入是 1979年由SONY的  HR Trinitron 管引入的。从 1979年到现在刚好 30年！ SONY的BVM从那个时代诞生。 SONY基本就是Master Motor的代名词。

你知道为何在长达 30年的岁月中始终没有厂商能和SONY竞争顶级彩监技术吗？？？   JVC、Panasonic 可真能忍啊，这一忍气吞声可就是 30年啊（这卧薪尝胆的时间也太长了吧）。 EIZO这根葱就更不用说了！

当年在 CRT时代，为何高端的显示器方面它可以陪SONY玩，但 30年的岁月下来，就是无法和 SONY去玩顶级彩监市场啊？？？  这种专业产品一方面是用户的习惯问题，另外一个最重要的是可靠性与稳定性的问题。这个是需要数十年的技术与工艺的积累才能得到的东西，根本没有捷径可走。所以越专业的东西，它越需要熟面孔来做，陌生的面孔即便你具备了进入这个领域的能力，但具体到产品的可靠与稳定及可信赖度上那这个就不是“新手”所能驾驭的了！

所以一般的专业高档行档，基本都是在此行业初期几个专业大厂进入后，市场逐渐成熟和定向认可以后，等此行业完全成熟以后，新手想进就很难很难了！广播级彩监非常明显。


另外还有一个很重要的技术原因。 大家知道在广电行业中，彩色监视器的需求量是所有广电产品中最大的（对电视台来说，他采购的彩监量要远高于摄像机、VTR等产品）。那么大的彩监市场为何几十年下来始终是：SONY、Panasonic、JVC在做，而其它厂商却很难进入，尤其是那些在显示设备与技术方面有专长的厂家（比如：Barco、NEC、EIZO、SHARP等等）。因为彩色监视器是一个对图像进行评估的“仪器”，这个仪器的图像要求与前端采集的摄像机和记录的VTR能匹配和吻合，这样也才能满足图像采集到制作整个流程的一致性的起码要求。彩色监视器的“彩色矩阵电路”对颜色的显示过程，刚好是广播级摄像机的“彩色矩阵电路”对颜色处理的逆过程。　所以对彩色监视器的彩色矩阵电路的开发及配备软件的控制、调制等能进行精密驾驭的一定是主要的广播级摄像机的开发商。 而那些没有广播级摄像机开发经验的厂商，你很难从技术方面做到与前端摄像机与录像机的色彩特性相一致和吻合的技术产品。　这个其实是最重要的为何几十年来，广播级彩色监视器一直由主要的广播级摄像机厂商：SONY、Panasonic、JVC 执牛耳的根本原因。

EIZO不是广播级产品链的科班出身，在这方面没有任何经验和技术积累，做做入门级的“具备监视功能的显示器”也许可以，但你要让他去开发能精密还原前端摄像机和记录的VTR的信号的真正的彩色监视器那是很难的。当年的 BARCO在显示技术方面的底蕴可比EIZO深厚得多，但为何做到一半做不下去无奈退出！（道理很简单，它不是科班出身，很难去精密了解整个产品链之间的关系）。

[ 本帖最后由 zjxs 于 2009-6-29 20:26 编辑 ]

逍遥

我特想知道这里谁用过这么牛Ｂ的ＳＯＮＹ监视器的

逍遥

我看了这么久
硬是没看到一句用完高级ＳＯＮＹ监视器的真实感受
除了自己ＹＹ的吹捧，真没一句有点实际意义的东西

还不如多说说，使用这玩意拍了做出了啥片子的经验和心得

cszxc098

不懂，进来看看热闹，反正这辈子用不上，也没买他们的股票，管它SONY好还是EIZO好呢。:loveliness:

名户用写倒

BVM系列我用过20F1E和A20F1，是用于画面校色。色彩还原非常好，这话不是我说的，是现场拍摄的摄影和导演说的。他们对色彩是最为挑剔的一帮人。没有BVM你免费干活他们都不来。因为画面线数高，层次丰富，胶片上的任何细节都不会有遗漏。颜色更加均匀准确，用SONY PVM级别去比较，两个档次很明显的看的出来。
SONY的液晶BVM L230我也去看过。它应该是解决了2个最大的问题：1.CRT显像管的地磁问题。也就是位置不同，画面四角可能会有微小的颜色偏移。2.CRT和LCD两个颜色接近统一。SONY说用这个和A20F1同画面比较，肉眼基本上没有区别。
EIZO大家的评价都不错但一般都没人敢用。我看到最不怕花钱的非线性机房的做法是用EIZO做剪辑的显示器，SONY的做监视器。最后的色彩由SONY BVM或者2K投影来完成