驳<叶问>相比<冬荫功>幼稚贴 功夫拳脚片大砖 （已加标点）~

QQSF

3>   真实感
    这个骨头难啃： 要看玩真的拳击散打还有什么所谓的黑市拳那些是大头， 未必人人爱看。 卧虎藏龙大概是最假的功夫片之一，不过看的人赏心悦目意境非凡，照样大奖傍身。    不过这里单说功夫片的对欧真实性，却也不是鸡蛋里挑骨头。   

     功夫片好看与否， 跟主演的功夫有很大关系，郭富城刘德华也演功夫片不假。可惜对练镜头只好剪的只有半秒不到看的眼花缭乱以求蒙混过关—— 然后摆出很酷的POSE讲一大堆话类似哪里吹雪……  其实统统是垃圾。

    因此真实性的首要保证是一个镜头起码保证几招打完，拆解详细好看可信，这就对演员要求很高， 所以功夫巨星不是谢霆锋那种小白脸光靠卖力就能当的，纵使成龙很捧大绿帽同学。   李连杰同学的套路很好看，可惜套路太重了很多时候打起来养眼的同时也很假。  袁和平玩的更过分， 慢动作摆招式快放，整的打斗善心悦目同时也完全没有任何打击感，尽管身上装石灰动辄打个道具做陪衬， 慢动作快放的打戏没有一点物理的真实感。      


    甄子丹的力量感套路都很有些水平，托尼贾是泰拳手出身，都不是外行货。比二人的演技意义不大(虽然新龙门客栈关底甄BOSS的演技让我至今印象深刻)。   不过拍戏而言甄子丹在叶问打的是咏春不能去跟托尼贾比翻跟头；托尼贾却也放不下架子找中国的武指切实的拍一场动作戏。 这事情其实是众多影迷的遗憾。   

    仅就拳霸和叶问而言， 拳霸栽就栽在不该找了一帮影射众多功夫巨星的地下黑市拳情节 。 那些打戏不但拍的极其低级无聊骗小朋友外没任何意义，教科书般刻意的分镜让我一时间想起了样板戏智取威虎山杀敌。   至于在拳霸里被托尼贾一脚踢翻的李小龙模仿者，  其实只能说明泰国人的狭隘和对于泰拳的不自信。 而且更不该的是为了表现主演十八般武艺样样会，  拳霸尾声托尼贾极其蹩脚的使枪弄棍打了一整， 让人差点退盘.....

这里不得不提到李小龙，这些图是当初叶问贴里俺回的一些个人比较，拿出来用用。

李小龙的打戏是实拍动作慢放，  早期功夫片镜头虽然表演痕迹比较重。 但是拳头挥出去以及过招的躲闪是及其真实的，以下以<<猛龙过江>>最终对挑为例， 这是国外功夫杂志评选的30年最佳对欧片段。洋人自有洋人的道理：

就这一秒不到的一下踢腿，30年来功夫片无人企及， 有兴趣看看下面细节分解。

首先用左腿攻下盘     诱使对手收腹低头     出手护下盘




然后再次踢出左腿的时候，  同时在半空中换腿，立即右腿发力奔脸；(可以自行想象左腿已经踢到半空中然后再把另一个也在空中的支撑腿提上来奔高的难度)        对手习惯性收腹低头护下盘—— 对于突然的踢脸无法防御！





这种跳跃不可能用慢动作或者吊钢丝完成， 真实速度下李小龙这一踢的速度大概是一帧奔了1米。大概每秒24米，也就是至少87KM/H速度的一踢。   
不论力量感真实感，还是动作难度， 以及实战真实性可信度。 这就是洋人为什么这么多年一直只认李小龙的原因。   
其余这么多功夫明星，没有哪个到这个水平的，更多的都是拍摄技术的提升。



  其实功夫片未必要镜头华丽如黑客帝国， 李小龙的影片固然简陋，罗礼士正宗的空手道套路和李小龙的对欧至今都是所有人买账的。  相对于慢动作夸张到违反牛顿定律的招式，  洋人更相信李小龙一拳击出连摄影机都扑捉不清楚的寸拳， 以及实拍动作慢镜头里跳动中的肌肉的颤动感。

  这就是功夫演员们和李小龙的区别，其实都是一样拍戏；  再过30年—— 被遗忘的还是泰国人， 李小龙依旧被众人传唱， 其中是有些原因的。

   这里很不好评述叶问和拳霸的真实性孰优孰劣， 要我讲的话拳霸更刻意和莫名，托尼贾有功夫不假； 导演是个江湖郎中水平， 好好的题材拍成了泰拳样板戏。    抛开物理力学和表演而言，两片打斗的情节设计；拳霸拍的太烂， 耍杂技时间多于正儿八经的功夫片对殴~  可恨的是对殴的时候还要耍杂技搞得假了起来—— 比如说翻身跪上WWF冠军的上胸肌这种刻意的匪夷所思的对欧设计。     我承认拳霸是部相当好的杂耍动作片，   唯独不能承认拳霸是功夫片。  跟<叶问>场景拳头对话种种隐藏在招式中的伏笔还是溶于主线的功夫文化相比；拳霸12都拍的过于幼稚嫩白。    幸亏主演救了驾，  以一身绝活让观众体会了春晚杂技搬的震撼， 而非功夫片中的赏心悦目和热血喷张。

[ 本帖最后由 QQSF 于 2009-3-27 16:03 编辑 ]

QQSF

在D坛不少人问候俺码字不知所云空占用论坛资源      这贴码太多其实也意义不大就不费口舌了      再码一下功夫片一个根本要素     被欧的武替和BOSS们

4  何谓好的功夫片
     这个标题有些自不量力和找抽....  属于个人意见...   

    前面其实有地方没说完    除开武指主演导演这些因素      体现主角们身怀绝技盖世武功的还得是挨打的人    冬阴功之所以让人印象深刻是那些练过关节软功的炮灰而不是托尼贾的功夫多好     不论本身三个三个跑出来长的一样不断被欧的那几个演员是个很搞笑的事情     因为关节技本身比较震撼而且在功夫片中的确属于创新   加上夸张的骨折声拟音      冬阴功才勉强有了点站得住脚的东西   

   叶问要强的多   不论樊少皇还是众多武替堆出来的养眼场景戏    武指洪金宝本身就是曾经被李小龙摔来摔去的主    深韵功夫片精髓     在叶问中对于拳脚交手的招式蕴含表达    跟拳霸那种幼儿园类型讲APPLE苹果PEAR梨生掰其实完全是两个级别    咏春强调保持距离正面对敌插眼锁喉其实都有很精辟的表述    只不过并没有继续费力如奥运开幕般力图全人类理解简易清楚罢了

   剧情其实在此贴没什么深究的必要   叶伟信有叶伟信的沉重和表达的诉求    抗战的大背景下叶问孑然一人站立日军军车旁的凄景无形中把黄飞鸿的男儿当自强拉了几条街    也把翻来覆去反问何谓习武人根本  强调击倒敌人最快方式是手枪的精武英雄比到了沟里    至于拳霸冬阴功这种可有可无的剧情就不继续扯淡了....

   叶问的遗憾其实是关底BOSS     精武英雄之所以经典除了巅峰时期的李连杰   还有未走火入魔的袁和平和盛年的钱小豪等一帮香港班子     精武英雄最为穿插纠结的情节其实是层出不穷的BOSS们   从在日本上课时对挑鬼子学生亮相      到放倒自家师兄还是杀师仇人介川还有隐藏BOSS藤田刚      精武英雄的成功其实应归结于与李连杰对练的精英     周比利属于切实能打且有真货的家伙    与李连杰一段经典对欧   成为功夫片史上一段不可超越的传奇      而叶问局限于人物属于历史真实角色   后又有一代李小龙压阵    还需要表达咏春的威猛    一路上甄子丹见人就削属于改了无敌类型的PLAYER    也是叶问唯一在功夫片角度符合导演要求的必然遗憾     

    至于拳霸   客观的说泰国人的武替着实不敬业    托尼贾大多数挥出的拳头是压根没碰着人就把人打飞或跌倒的   武指还停留在被打者嘴里含口水然后甩头将液体吐出的AV级  不知道导演怎么喊得GOOD    只好总让主演自己表演胸口碎大石一类的绝招来体现击打力度    其实在黑市拳场扔电视拽电线冰箱看着还是有点意思    只不过回头想想牛顿力学又索然无味了      请来一帮WWF的洋人还把大象扔来扔去    搞得像双截龙打怪    要承认托尼贾的身底和功夫   但是唯独拳霸其实是个不上席面的功夫片    纵使他看上去很NB震撼     类似少林足球还是胜利大逃亡固然有趣或经典    我想喜欢英超意甲世界杯的人们都明白其中区别


5 不得不提的
    要提一下真实打斗的影片    军人的徒手格斗属于功夫片的另类     极其真实和精彩    虽然POSE不酷甚至有些丑    但是不论倒在地上借力蹬起的一踢还是关节近身的擒拿制服    各位有兴趣推荐下MGS3(潜龙谍影3)全称过关录像   虽然是游戏但是的确属于动作戏的某种巅峰     毕竟军事专家指导的近战格斗术看起来异常真实和让人着迷

其余多说无益了    两个片子方方面面不可能码完    俺也一外行     那些问候俺空占版面不知所云的牛人们烦请绕行    俺不是什么话痨      虽然是随手码字但也容易呕心沥血    只不过稍微认真罢了      以上权当抛砖    恭迎功夫片爱好者来摆阵沏茶[s:97]

[ 本帖最后由 QQSF 于 2009-3-18 09:51 编辑 ]

打望

[s:14]

花和尚

这个不设精连光腚肿菊都不会答应！

tte | jay.lee

同意和尚

打望

Q猴还真会码字[s:97]

xhraymond

进来瞻仰QQ猴前辈的大作～～～[s:20]
这个。。版主看了不设（射）精的，不算男人了吧[s:14]

跳舞的枷锁

对欧?

BlackJack

QQ写的真不错

支持射精

叶问真是好片子，幸亏在影院看了

zz212qq

好长好强大～

不过我真得对 叶问 不感冒，下了高清版，到后来就快进看完了～

对武术没研究～但叶问得武戏真得打得很。。。小家子气。。也许这就是永春得特点，但毕竟这是电影～

拳霸嘛～1。2作为电影来说，无论从剧情还是摄影，我感觉确实水平很有限，但武打设计还是不错得，1的擂台站，打的很生猛，可能这就是泰拳的特点吧～呵呵。
2嘛，亮点应该是寺庙车轮战，呵呵，里面的一个舞蹈派的，创意应该来自铁拳～TV饭看到这一定很感动～

后面1VS数十黑涩会，就不怎么样了，不断的拆胳膊拆腿，无聊啊～

个人愚见，叶问可能确实在忠于并展示永春流派风格上水平很高，但打戏的爽快感真的是没有什么新的突破，也许港片看多了，有点审美疲劳了。

拳霸嘛，可能除了武戏，其余都是不入流的作品，但其生猛的打戏，和主角拼命的演出，还是让我耳目一新～好像吃惯了香港的大鱼大肉，偶尔吃回路边小吃，也是很惊艳的～哈哈

以上纯属个人YY，欢迎大家交流～

qqbull

我猴很罗嗦。[s:97]

aiyuezhu

刚看到这贴。如此好帖怎能不顶？很久没有这样大篇论及电影的帖子了。支持！[s:15] [s:20]
        顺便说一下，根据电影制作者的访谈得知，一楼的截图中确实是真踢。导演说踢的轻的话怕拍出来太假，不停返工的话，被踢的演员更受苦，于是指示·樊少皇来真的，争取一次过。于是樊少皇发力很猛，结果将扮演廖师傅的演员当场踢晕了。[s:18]

MALI

"至于拳霸   客观的说泰国人的武替着实不敬业    托尼贾大多数挥出的拳头是压根没碰着人就把人打飞或跌倒的   武指还停留在被打者嘴里含口水然后甩头将液体吐出的AV级  不知道导演怎么喊得GOOD"
   看到这一段,我都笑喷了,也AV了一把!

aiyuezhu

原帖由 QQSF 于 2009-3-13 09:10 发表
请来一帮WWF的洋人还把大象扔来扔去    搞得像双截龙打怪  ...

还有这段。[s:14]

guo5feng

大师级的原创