JRC5532D与2604哪种好?

fh419

原帖由 安安523083022 于 2009-3-8 19:58 发表
回叶老师的问题:
1.我的5532是用在功放前级放大的.
2.因为听说2604听起来更有音乐的韵味.
3.我不求低音特别好,只求能放得开,收得住就行了,
4.求能有流水一样顺滑的中高音.

嘿嘿，我不是叶老师，不过因为你的要求跟我一样，所以给点意见咱们互相学习：
1、2604是比5532转换速率更好、带宽更宽的运放，最合适用在DAC上，因为DAC要处理的频率很高（例如4倍过取样后有高达44.1X4=176.4KHz的高频需要由运放来滤除），带宽高的运放更有利提高音质。但功放不同，一来功放只需要处理CD机经过了滤波以后的最高20KHz信号，理论上根本无需太高频率的运放就可实现理想的放大；二来音频放大器的设计原则，是前级放大器的转换速率 < 后级放大器转换速率 / 后级放大器的放大倍数。否则，极易发生瞬态信号过冲，也就是发生瞬态失真——这恰恰是导致很多底端器材不能实现“流水一样顺滑的中高音”最关键的因素之一。
2、个人认为2604比5532低音更好的说法是无稽之谈。音响电路的设计是个系统问题，前后级性能的搭配才是好声的关键。而因为设计不良导致瞬态信号过冲引发的瞬态失真和瞬态互调失真是部分低档石机不如胆机耐听最关键因素。
3、业余条件下除非你具备功底深厚的电路设计分析及高端检测能力，否则轻易不要在设计成熟的进口知名器材的运放上动手脚。例如，仅仅因为2604具备更低的失真去更换5532，而不考虑相应的相位补偿调整，极易诱发瞬态失真，导致声音变坏。
4、相位补偿和校正对于音响放大电路是极为重要的，这也是进口功放所谓“校声”真正的根源！注意看几乎所有进口名牌功放电路上都有几P到几十P的小瓷片电容（如果你看不懂分立元件的主放大电路，那就看看运放的输入和反馈端都有这样的电容），很多入门者想当然把这些小电容去掉来提高放大器的速度（这都是当年《电子报》最热衷干的事，不知道毒害了无知青年损害他们手里的好器材）——此举将严重损害放大器性能，功放的粗、恶、干、冷均因之而来！因为换用不同速度的运放，所需的相应补偿参数也不一样，随意更换有多少好声的可能性呢？

总之，你的器材声音不好，找找别的原因吧。不是运放根本无用，而是根本不是靠换运放能解决声音问题的。

西门町老人

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学习了～～～～本年在此见过最好的复贴·······[s:20] [s:20]

陌上归人

[quote]原帖由 guojing0079 于 2009-3-8 10:11 发表
楼主要玩运放还是考虑金封运放吧,塑封和陶封不能比!     http://shop36634145.jd-bbs.com/?catId=63708739&queryType=cat&categoryName=t6LJ1dL0z%2BzF5Lz%2BLr3wt%2BLUy7fF&encodeCategoriesName=y&search=y [/quote拆机的都卖天价，有病呢。

饿虎扑食

原帖由 西门町老人 于 2009-3-9 00:50 发表
学习了～～～～本年在此见过最好的复贴·······[s:20] [s:20]

不过，他关于转换速率的说法是错误的。[s:13] [s:13] [s:13] 前级转换速率<后级转换速率/后级放大部数之原则是无稽之谈。[s:14] [s:14] [s:14] 估计是被之设计师的前辈给骗了。这也难怪，我以前也有高中毕业的前辈。[s:97] [s:14] [s:30]

转换速率反应的是放大器跟踪高速信号的能力，注意是能力而不是行为！导线的转换速率[s:18] 是任何一种放大器可以比拟的。但你不能说用了导线，后级的转换速率跟不上，发生了瞬态失真。[s:18] [s:18] [s:18] 运放自身的转换速率和后级输入信号的上升速率不是一码事。设计良好的放大器，无论它的转换速率有多高，那怕它高达500V/uS，它也不可能把20kHz/2V的正弦波的信号整成上升速度50VuS的信号。

何况，任何前级与后级的级联都会插入无源带通滤波器的。[s:18] [s:18] [s:18]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-3-9 08:51 编辑 ]

饿虎扑食

估计大学电子课程是不讲转换速率的。[s:97] [s:14] [s:30]

饿虎扑食

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我猜，高转换速率的好处是能减少输出信号反馈到输入端的反馈延时。[s:97] [s:14] [s:30] 所以，除非你不用负反馈，否则，转换速率越高越好。[s:97] [s:14] [s:30]

饿虎扑食

运放的都是高阻抗的，更换运放对高频旁路及高通电路影响并不大。[s:97] [s:14] [s:30] 除非是很奇怪的运放，根本无影响。
至于补偿电容，这就有点奇怪了，常用的些运放，比如NE5532之类，是免相位补偿电路的。即使真的需要作相位补偿，它们的补偿电路参数也不会相去太远，所以换之无妨。[s:97] [s:14] [s:30]
我无聊的时候，常看一些运放的Datasheet，实在是记不得哪种运放是需要补偿电容的。[s:18] [s:18] [s:18]

饿虎扑食

原帖由 dong13367 于 2009-3-9 08:58 发表
老虎兄：导线没有增益（放大），而运放则有增益，所以有前面运放转换速率要小于他后面的运放速率之说，是不是取嘴巴吃的太快胃消化不了拉出的粑粑里有未消化食物的道理？:funk:
而且转换速率是嘴巴在多少时间内辨别 ...

这个说法绝对是错误的。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]运放是有增益，可是运放也有需要作无增益放大的时候，比如作1：1缓冲放大。

由于负反馈的存在，无论前级后级，都应具备开环高速放大的能力。无论前级后级都应插入带通滤波器，因为没有必要放大噪声。[s:97] [s:14] [s:30]

再说一遍，
能力 ！=  行为

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2009-3-9 09:21 编辑 ]

饿虎扑食

原帖由 dong13367 于 2009-3-9 09:14 发表
JRC 2604多用于日系器材内，可能日系器材较讲究指标，所以在运放输入端都有P法级瓷片电容补偿，2604也有它特别的韵味，换了5532也是半斤八两的事，就换高价、高质的OPA627或AD797吧，至少单转双就可以让你想象无限了 ...

输入端应该叫高频旁通电路吧，这是必需的。[s:21] [s:21] [s:21]

饿虎扑食

NE5532的噪声指标非常高啊！[s:20] [s:20] [s:20]

饿虎扑食

原帖由 dong13367 于 2009-3-9 09:23 发表
老虎兄：怎么你又说：能力！=行为了？
呵呵！

我不仅是硬件工程师，还是C/C++程序员。

在C/C++里，!= 就是不等于。

fh419

原帖由 饿虎扑食 于 2009-3-9 08:49 发表


不过，他关于转换速率的说法是错误的。[s:13] [s:13] [s:13] 前级转换速率

导线是无源器件，同有源放大的运放是根本不同的。

限制运放（或者模拟放大器）速度和频响的根源是晶体管的节间电容造成频率相移，加入负反馈后引发自激。因此必须加入补偿。补偿分为超前补偿和滞后补偿。滞后补偿是引起瞬态互调失真的关键。也许我们可以尽量使用超前补偿，但晶体管的结电容本身就构成一种滞后补偿，这是无法根除的。所以，良好的放大器的设计和调校，合理的补偿是关键。

对于功放来说，一般假定它放大的是正弦波信号，所以设计和测试是很简单的。但问题是真正的音乐信号不是简单的正弦波，包含大量瞬态突变成份（也许这就是所谓音乐的“细节”），这就使得良好的放大器的设计和检测变得不简单。而对于无源的导线、无感电阻一类，不存在放大导致的瞬态反映问题，不论正弦波信号或者音乐信号都一样，所以功放与导线二者没有可比性。

转换速率前级必须小于后级基本上是音响设计的基本常识了。国内很多功放前级不好声的原因之一就是前后级搭配不良。但前级的速度不等于运放本身的速度，因为只要在运放的反馈电阻上加入补偿电容就能降低前级的速度，在后级输入端加上RC低通就是降低前级等效速率的方法之一，这些细节在所有进口音响中几乎是必不可少的——正如我前面所述，这些都是校声的一部分，虽然实际的情况复杂的多，但基本原理大致如此。

fh419

原帖由 饿虎扑食 于 2009-3-9 09:08 发表
运放的都是高阻抗的，更换运放对高频旁路及高通电路影响并不大。[s:97] [s:14] [s:30] 除非是很奇怪的运放，根本无影响。
至于补偿电容，这就有点奇怪了，常用的些运放，比如NE5532之类，是免相位补偿电路的。即使真 ...

确实，现代的运放性能相对很好了，一般不需要外加补偿电容就能稳定工作。但实际加入系统后的情况又不一样，声音的好坏不能仅仅是稳定不自激就对了，是不是？运放的本质就是把相对复杂的电路简单化，但如果光看一个元件的datasheet推荐的电路就照搬来做产品，那么那些知名产品都不需要请设计师了（好像国内企业这样干的比较多[s:6] ）。换运放就能校声，只要十几个美金一块的顶级运放就能做出顶级的产品了......那么所有上千元的进口前级都是忽悠的？

[ 本帖最后由 fh419 于 2009-3-9 09:43 编辑 ]

安安523083022

哈哈,没想到一个小小的问题能引起这么多的联想,家电里还有那么多真正懂技术的高手在潜水,
音响是一门艺术,更是一门技术,旦愿能有更多这样高水平的回复,有更多这样的高手存在,家电就有希望了.学习了,谢谢了!!!

饿虎扑食

原帖由 fh419 于 2009-3-9 09:33 发表


导线是无源器件，同有源放大的运放是根本不同的。

限制运放（或者模拟放大器）速度和频响的根源是晶体管的节间电容造成频率相移，加入负反馈后引发自激。因此必须加入补偿。补偿分为超前补偿和滞后补偿。滞后 ...

常识是错的，把有负反馈电路和无负反馈电路一样理解也是错的。[s:97] [s:14] [s:30]