也谈二战和扯淡的社会及文化

德古拉伯爵

日本师团有打残的, 没有歼灭的, 你说下番号.
日本是现代化军队, 没有汽油橡胶和钢铁无法打仗, 40, 41年时战况很好,在中国指哪打哪.

QQSF

这贴其实比起精武龙那个上帝老二贴其实区别不大......    正儿八经回都是多余   应集中精力歪喽

LZ的逻辑比较威猛   属于也没人拦着你造反   结果P民们又没本事造反   又要发牢骚讲P话   骂些骂自己的话   P民们着实有病   
下来就是类似地震时候那些盯着人捐款   捐少就骂的思维差不多   个把说理论证类似于修车王大爷都知道的"美国打伊拉克是为了石油   因此XXXX利益关系"....   
没点把干货资料数据写些实在玩意   嘴皮子磨来磨去废话疯话讲了一堆   愤青的瘾算是过足了   就是不知道激动了个啥

hifilover

猴子的辩论功力很强大，修炼几百年了？
顶一下！

乌龙

原帖由 砖墙 于 2009-2-26 05:03 发表
看到几个帖子讨论二战、扯淡社会和文化，原帖都掐架的热闹，单开一帖也说上两句。

在二战那个环境下，世界上没有任何一个主要国家可以独善其身，做为正邪双方的任何成员，都谈不上谁帮谁的问题，大家都是一个绳上 ...

二战对争取民族独立的国家是正义性质，对帝国主义国家，主要还是争夺霸权
一个珍珠港，让米帝更正义了
二战那个环境，虽然最后总要参与，但一定要选最恰当的时机，才能使本国利益最大化。之前无不是千方百计避免战争。政治这东西，没有最无耻、只有更无耻
慕尼黑与莫洛托夫-里宾特罗甫，谁比谁更无耻？这里就看出领导人之间差距了。小胡子利用矛盾，在夹缝中求发展，每次只集中主力于一个方向，居然摆脱了两线作战的战略劣势，取得了辉煌的胜利，天才。斯大林坐视德与英法火拼，想等两败俱伤再出来摘桃子，老谋深算（可惜法国太不经打，毛子地理位置不好，还是被逼上阵）。在远东受张学良挑衅也为所动，主动让出东北，挑动中日火拼。比起来英法就像3岁小儿，日本则根本就是NC
日本如果坐等世界大战发生，到时候必然会成为双方竞相争取的对象，中国就没有现实中那么好运气了，东北、外蒙，一个都收不回来

最后的大赢家——罗斯福。地理位置好啊，人家打不到它。而且绝对能忍，因为宣战需要国会授权，所以对日本禁运刺激日本打响第一枪。没想到日本这么配合，直接来了个珍珠港。“响亮的耳光”？人家乐都乐翻了，正愁国内民众不肯打仗呢。民众有啥眼光，只图一时安逸，哪有远大抱负（国家大事交给所有人公决是绝对不行的），这下好了，情绪高昂。珍珠港就炸了几条老爷BB，不炸也没啥大用了。后头北卡、南达、依阿华、蒙大拿排着队等着下水呢
没死多少人，就搞到了世界霸权，红利吃到现在

眉间尺

这样看来美日是商量好的, 不然米国怎么如此厚待日本?

兔八哥

原帖由 QQSF 于 2009-2-26 16:53 发表
这贴其实比起精武龙那个上帝老二贴其实区别不大......    正儿八经回都是多余   应集中精力歪喽

LZ的逻辑比较威猛   属于也没人拦着你造反   结果P民们又没本事造反   又要发牢骚讲P话   骂些骂自己的话   P民们着 ...

[s:97]  QQ猴子圆满了，说的这么正统，在理。

乌龙

原帖由 德古拉伯爵 于 2009-2-26 16:52 发表
日本师团有打残的, 没有歼灭的, 你说下番号.
日本是现代化军队, 没有汽油橡胶和钢铁无法打仗, 40, 41年时战况很好,在中国指哪打哪.

万家岭106师团，基本歼灭
珍珠港之前，苏援断绝、美援未至，是最艰难的时期，重庆、延安都是如此
但这是表现。你也说了，日本是现代化军队，对物资依赖大。美国一禁运，靠其储备只能打半年仗，到时候就崩盘
指哪打哪很正常，有机动优势、有质量优势，问题是打了不解决问题，战术胜利解决不了战略困局
兵力不足，打下来也得丢掉缩回去。中国战场已经形成相持局面
只要中国坚持不投降，日本就是一盘死局

[ 本帖最后由 乌龙 于 2009-2-26 17:23 编辑 ]

王OOOOOOOO

说道无耻谁敢和毛子比啊
关键字：盛世才

QQSF

原帖由 hifilover 于 2009-2-26 17:13 发表
猴子的辩论功力很强大，修炼几百年了？
顶一下！

晕  俺不好辩论      
知道就是知道  不了解就是不了解   俺把俺知道的读过的说说而已    也希望看到些有意义填补俺知识空白的干货     LZ写这一大堆其实还不如宋祖德那个料说老实话   
俺考英文曾啃过洋人的美国史   对孤立主义这个洋人翻来覆去提到的三个代表印象很深罢了    后来又看到不少分析美国近代史的文章   才对这玩意有了比较深入的认识     问题是绝大多数时候我们都是根据自己的想当然扯废话   因此没多大意思经常     乌龙尽管在俺看来经常疯话连篇     好赖也是干货不少    看着蛮有趣味[s:97]

hifilover

GCD抗日有功劳，但是被政治宣传夸大了是事实。毛在接见田中讲话中已经暴露了天机！
美国在二战中是中国的朋友，至于帮助了多少不是问题的本质。至少没有必要扁二战时的美国，人不利己，天诛地灭，任何国家都把自身利益放第一位。还不如去扁俄、日，这两个狗国对中国造成的损失罄竹难书！！！

乌龙

美国是殖民地独立而来，所以比老牌帝国主义更带理想主义色彩。兼之社会发展程度高，剥削手法更隐蔽。与天朝不接壤，对天朝无领土野心。选边靠上米帝，大幸
但要说米帝活雷锋，那纯属被美分洗了脑了。讲到底，赔本的买卖没人干，都是为了本国利益。无非是干的漂亮，既抢了霸权，又占了道义制高点
美国就是放大版的英国，两洋战略可比光荣孤立。但是孤立是有前提的，英国是大陆平衡，美国则不允许欧亚大陆出现压倒性的霸权。民众可以醉生梦死，但是有远见的政治家不能那么干。罗斯福一直为如何参战而苦恼（结果是日本人主动帮他解除了烦恼），在无法获得国会授权的情况下，尽可能的为各民主国家提供援助（仅从功利的角度，这些援助也不赔本，少死多少美国青年啊。所以斯大林老实不客气的一个子不还）
真到了实际利益，狠起来不比任何人差。大西洋把丘吉尔逼得老泪纵横，雅尔塔出卖中国权益也是毫不含糊

抗日胜利确实要感谢美国，但是上升到神坛高度感恩戴德、顶礼膜拜，那就成美分党之流了

gogoman

美在二战中起到了关键性作用，如果不是美国，即使可能赢得战争，但代价就不是现在这个统计数字！美国的两颗原子弹直接给2战画上了结束符，要知道，此之前，德国的原子弹已经是呼之欲出了。。

乌龙

原帖由 眉间尺 于 2009-2-26 17:18 发表
这样看来美日是商量好的, 不然米国怎么如此厚待日本?

战争结束了，要好好规划如何实现战后利益最大化。东亚维持势力均衡才符合美国的利益
苏伊士运河危机，还联合毛子反英法呢

gogoman

原帖由 乌龙 于 2009-2-26 17:55 发表
美国是殖民地独立而来，所以比老牌帝国主义更带理想主义色彩。兼之社会发展程度高，剥削手法更隐蔽。与天朝不接壤，对天朝无领土野心。选边靠上米帝，大幸
但要说米帝活雷锋，那纯属被美分洗了脑了。讲到底，赔本的 ...

还没见过美帝对哪里的领土有野心，也没见过美帝战领过别国的一寸土地。。即使是接壤的。。。不要说什么墨西哥洲，墨西哥国想并到美国当美国的一个洲都行不通。。。。。。

乌龙

原帖由 gogoman 于 2009-2-26 17:55 发表
美在二战中起到了关键性作用，如果不是美国，即使可能赢得战争，但代价就不是现在这个统计数字！美国的两颗原子弹直接给2战画上了结束符，要知道，此之前，德国的原子弹已经是呼之欲出了。。

在当时的环境下，只有美国有可能有能力制造出原子弹
德国离原子弹还差十万八千里，他们的研究方向根本是错误的
见以下这2个帖子（原帖所在的论坛被河蟹了）：
http://www.hqhot.com/?action-viewthread-tid-198563
http://bbs.xhistory.net/read.php?tid=4537
原子弹在结束整个战争中也没起到决定性作用，最多只是心理作用以及给棺材钉上最后一颗钉子。示威作用居多（示给毛子看）
真正把日本战争潜力消灭的，是李梅的战略轰炸
http://no1190.zg01.com/thread-114030-1-1.html
http://www.jinleng.com/biku/history/zhoumin/staticbomb.htm

欧美的习惯就是夸大敌人的强大，以此证明自身更为强大和斗争的坚苦卓绝。天朝相反，明明是坚苦卓绝也要把对手讲成不堪一击