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楼主: 西天沙僧

莫道气不平,盛世侠已没-----对几位武侠大家的乱弹

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发表于 2009-2-19 16:29 | 显示全部楼层
原帖由 乌龙 于 2009-2-19 16:14 发表

天朝当然威武,这是事实,不是贬低他人
骑兵威力主要在冲击力,需要开阔场地、集群威力、重装保护
李二三千玄甲兵能在对方十万大军中来回穿个透
碧蹄馆虽然也受到意外损失,但结果还是明军占领战场,倭寇缩入城 ...


  公元1592年4月13日,日本权臣丰臣秀吉出动20大军入侵朝鲜,震惊世界的壬辰倭乱爆发,朝鲜国王遣使向明朝北京政府求援。12月23日,大明神宗皇帝颁旨下令东征御倭援朝,东征提督李如松、副将李如柏、李如梅指挥4万明朝官军跨过鸭绿江,抗日援朝。


  公元1592年12月23日,东征军首战取得平壤大捷,歼灭日军11300余名,平安道、江源道、黄海道、咸镜道、开城的日本驻军闻风丧胆,纷纷放弃城池争相南逃。1593 年1月24日,明军的一支侦察部队约3000骑兵在汉城郊区迎曙驿与日军北上搜索部队加藤光泰部遭遇并爆发激战,明军大胜斩首600余级。加藤光泰败退后,立刻报告了汉城日本军总部。随后,日军第六军团主力、第三、第九军团各一部共36000余人先后赶到战场,将这支明军包围在碧蹄馆,一场前哨战迅速演变成为一场大规模的战场遭遇战——壬辰战争史诗中最惊心动魄的碧蹄馆大战打响了。


  日本主将——第六军团指挥官小早川隆景认为,这是明军总攻的前兆,消灭眼前这支孤军是在明军总攻之前消灭其有生力量的绝佳战机,他计划以绝对优势兵力围歼这支明军,在短时间内迅速结束战斗。此时小早川隆景绝没有想到,自己吞下的不是一块肥肉,而是一块烧红了的烙铁。被包围是由明军副总兵查大受指挥的3000辽东铁骑,曾经在关外与沙漠蛮族较量过的百战雄师,明军精锐中的精锐,配备了佛郎机火炮战车(最大射程1000米,后填装弹,发射散弹时一发炮弹带有500发子弹,可以封锁60米宽的正面)和大量三眼火铳、集束火箭(明军常备武器中的一种,手动点火,射程300米,一次发20枝的称为“火龙箭”,32枝的称为“一窝蜂”,49枝称为“飞廉箭”,100枝的称为“百虎齐奔”)。


  碧蹄馆之战打的惊天动地,血海尸山,3000明军(到战斗即将结束时增至5000)与十几倍的日军激战一昼夜,以战车为工事,先以佛郎机炮、火铳、火箭的压倒性优势火力大量杀伤日军再以骑兵的短促出击消灭逼近的足轻步兵,击退了日军一次次潮水般的进攻,日军尸体烧焦的臭味几十里外都能闻到。战斗进行到最惨烈的阶段,明军仅余900余骑,弹丸、火药全部耗尽,但大明军旗始终屹立不倒,高高飘扬在碧蹄馆上空。


  残酷的战斗持续到25日,李如松和明将杨元各率领1000明军精骑连夜前来救援,从日军侧翼发起猛攻,日军经过一昼夜激战伤亡惨重,已成强弩之末,误认为明军主力发起总攻,遂仓惶撤回王京。此战,明军伤亡2500余人,日军伤亡超过8000人。据日本《立花家传》、《武将列传》记载,日军阵亡将领包括:


  小野成幸 十时连久 池边永晟 安东幸贞


  小川成重 安东常久 久野重胜 横山景义


  桂五左卫门 内海鬼之丞 伽罗间弥兵卫 手岛狼之助


  汤浅新右卫门 吉田太左卫门 波罗间乡左卫门


  一昼夜交战阵亡将领高达十五员之多,可见当日战况之惨烈。 小早川隆景战后向丰臣秀吉汇报时声称打退了10万“明军铁骑”的进攻,实在是滑天下之大稽,当时明军在朝总兵力不过才4万,哪来的十万铁骑?碧蹄馆大战是中日壬辰战争中明军以少胜多的经典战役,明军强大的战斗力极大震慑了日军,使其彻底丧失了与明军野战的信心。12万日军面对仅仅3万多明军,龟缩汉城不敢出战。后来,李如松派遣敢死队奇袭龙山大仓,将日军数十万石军粮烧的一干二净,朝鲜半岛的日军全线被动,陷入前所未有的困境。不久,便被迫与中朝达成停战协议,除全罗和庆尚二道部分沿海地区外,其余各地全部被明军收复。东征大军在入朝参战的短短四个月的时间里,掠地千里,横扫半岛,收复平壤、开城、王京(汉城)三都,打出了中华天朝的赫赫声威。
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发表于 2009-2-19 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 乌龙 于 2009-2-19 15:42 发表
官民涉及到社会发展,总的趋势是政府只能越来越多
民众生活当然可以考,而且从各个方面综合起来考
气候、人口、生产力水平、当时作品对生活的描写......多的很
这都搞不清,那历史还研究啥
当时人口少,人均耕地多,肉食远比后世多。光民间养马都能养几十W匹,那是什么生活水平啊

文学作品只能参考,由其是生活方面的描写,大都是以发达地区为蓝本,毕竟描写贫困落后非一般文人所喜!回头再看看杜甫的诗词内容在唐宋大家里属于另类,因为无论何时,歌功颂德才是主流,描写时事毕竟是少数!
杜甫的作品里不是也有“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,那么是否也能证明大唐普通百姓的生活也不会好到哪里去??!柳宗元当时被贬崖州,心里那个不乐意啊,贬是一方面,崖州之不毛才是他最担心的,可见什么朝代都有经济发达地区和不发达地区!
现在人口更多了,但是有钱,撒吃不到,就算平常老百姓现在大都也不把肉食当一回事了
关于马匹更是好笑,古人用马不过是代步,现在私家轿车量绝不会少于百W,而且按照天朝每年的汽油费,养路费来说,现在养辆轿车远远高于当时盛世养匹马的价格嘛!
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发表于 2009-2-19 16:42 | 显示全部楼层
1:十几,先以火器削弱对手。明军火器能消灭倭军,不代表反过来也成立
3000骑,没写具体比例,但基本都是骑兵没疑义吧
火药都打完了,如果火枪真的神,那明军早被消灭了,起码也该败退,结果是明军始终控制战场
三千人就敢抱团迎敌,这是出于对以往战例的自信,对于倭军火枪还是超出预想的。若早知胜的这么险,可以早早选择脱离
最后胜利是属于天朝铁骑的。引用部分原话“打出了中华天朝的赫赫声威”
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发表于 2009-2-19 16:52 | 显示全部楼层
原帖由 杰克船长 于 2009-2-19 16:42 发表

文学作品只能参考,由其是生活方面的描写,大都是以发达地区为蓝本,毕竟描写贫困落后非一般文人所喜!回头再看看杜甫的诗词内容在唐宋大家里属于另类,因为无论何时,歌功颂德才是主流,描写时事毕竟是少数!
杜 ...

对,文学作品只能参考,所以我也将其排在最末。但也不能说全无意义,毕竟源于生活。近是讲水浒,动辄切几斤牛肉、上几大碗酒,起码也说明了市镇经济的发达程度
发达地区为蓝本没错,但天朝历史一个特点就是核心区够广够大,也是其它帝国倒后不能复起,天朝却屡屡重生的原因

车烧油跟马吃草完全是两回事。饲料需要耕地生产,跟人争食,养得起马就代表不缺肉吃了。天朝穷地方多的是,新闻里屡现数年不知肉味的
就说这几年,米帝耍个花招,粮食不多生产,就种玉米代替燃料,看看天朝的猪肉都涨到天上了。彻头彻底的阴毛
天朝户部居然说是流动性过剩,要紧缩银根。。。。天朝啊,不谈了
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发表于 2009-2-19 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 乌龙 于 2009-2-19 16:42 发表
1:十几,先以火器削弱对手。明军火器能消灭倭军,不代表反过来也成立
3000骑,没写具体比例,但基本都是骑兵没疑义吧
火药都打完了,如果火枪真的神,那明军早被消灭了,起码也该败退,结果是明军始终控制战场
三 ...

以战车为工事,先以佛郎机炮、火铳、火箭的压倒性优势火力大量杀伤日军再以骑兵的短促出击消灭逼近的足轻步兵
这里说的很清楚了,没有炮箭的支持,3000骑,就算武装到牙齿的骑兵也被消灭了,还有你说的反过来也成立,我前面文章里特意红体字标出就是射程上的区别!打个比方,两个人相距一公里,一个人的步枪只能射800米,另一个人的狙击枪能射1500米,谁能搞定谁?!
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原帖由 杰克船长 于 2009-2-19 16:00 发表

南宋不停的赔款,称臣忘了,选择性失忆

打不过有啥办法,打到底没投降,这点比明是强多了。一是崇祯烂,二是有内患
对金没称臣,跟蒙古拉开了干架,也不用称了
落后制度组织成本低,而且一边是新兴锐气、一边是积重难反,打成这样算不错了
赶上了小冰河期,游牧民族席卷全球的浪潮,大宋比其它各文明的表现强多了(我本来就是这么比的,又没篡改历史说推元踩金)
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发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 乌龙 于 2009-2-19 16:52 发表

对,文学作品只能参考,所以我也将其排在最末。但也不能说全无意义,毕竟源于生活。近是讲水浒,动辄切几斤牛肉、上几大碗酒,起码也说明了市镇经济的发达程度
发达地区为蓝本没错,但天朝历史一个特点就是核心区 ...

水浒你就不要说了,我比你了解的多,这里面基本就没反映底层人物的生活,以杀人放火,打家劫舍流氓土匪为主角的小说,连一点参考意义都没有!
还有天朝在南宋之前的核心地区也不就是中原,南宋之后开始慢慢添加了江南之地,天朝屡屡重生的理由是酱缸文化,无论什么名族跌进来就被同化,不被同化的也绝对不能长久!
现在的天朝买的起车的难道还会吃不上肉,无论什么社会都有贫富差距,窥一斑岂能见全貌
现在的天朝确实没撒好说,就此打住
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发表于 2009-2-19 17:21 | 显示全部楼层
原帖由 杰克船长 于 2009-2-19 17:02 发表

以战车为工事,先以佛郎机炮、火铳、火箭的压倒性优势火力大量杀伤日军,再以骑兵的短促出击消灭逼近的足轻步兵
这里说的很清楚了,没有炮箭的支持,3000骑,就算武装到牙齿的骑兵也被消灭了,还有你说的反过来也 ...

倭军火枪有作用,但是没有对日本那些“骑兵”时的压倒性作用,不然火器打光了怎么还没被消灭?
骑兵本来就战力惊人,对上数万步兵根本就不在话下。步兵要对付骑兵、尤其是重装骑兵,需要长期严格的训练和相当的装备,倭军连见都没见过这阵势,何来的训练?装备就更不谈了
就算步兵战力相当了,骑兵还是有战场机动的优势,可战可走,难就难在如何逼迫对手接受会战。所以岳飞是天才,拿步兵可以屡克骑兵

回到结论:
没有火枪,倭寇就被吃成渣了
有了火枪,明军险胜。兵力比你说了,1:10以上
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发表于 2009-2-19 17:28 | 显示全部楼层
原帖由 杰克船长 于 2009-2-19 17:11 发表

水浒你就不要说了,我比你了解的多,这里面基本就没反映底层人物的生活,以杀人放火,打家劫舍流氓土匪为主角的小说,连一点参考意义都没有!
还有天朝在南宋之前的核心地区也不就是中原,南宋之后开始慢慢添加了 ...

我对流氓土匪一样没好感,问题他不从事生产怎么养活的?买酒买肉也得有人卖给他吧?
南宋之后是江南超过中原,唐对江南已经依赖很大了。就算华北地区已经够大了,连成片的一大块

能够同化侵略者,一是文化先进,二也是因为核心区够大,人口占压倒优势。就这样,宋元之交,北方方言还是起了大变化

养马放现在也是大开销,绝对比养宏大神车要费钱
而且在农业是唯一产出的时代,意义更大

[ 本帖最后由 乌龙 于 2009-2-19 17:30 编辑 ]
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发表于 2009-2-19 17:34 | 显示全部楼层
呵呵. 超级大 PK.
世界7%的耕地养活22%的人口世界60%的公务员.
世界2%的车承载着世界15%的交通事故死亡.
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发表于 2009-2-19 20:46 | 显示全部楼层
怎么没动静了的说~~??
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发表于 2009-2-19 22:04 | 显示全部楼层

回复 326# savers 的帖子

主题都没了,变成死扛了,还有继续的意义嘛?![s:18]
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发表于 2009-2-19 22:30 | 显示全部楼层
金庸-古龙明明不是一个级别的作家,只是因为同写武侠,就拿来对比。悲哀!
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发表于 2009-2-20 08:53 | 显示全部楼层
这贴子一水就水到20几页来了,JD还真强悍~
林达的书现在估计不大容易买全了,还是以前三联出的,MS没有再版~
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