欧美次世代解码前级－CARY CINEMA11A到家！与LEXICON AV对比已上，祝大家新年快乐！

wwm1208

在DVD时代，由于廉价播放机的泛滥，播放机模拟解码输出的音效已成了劣声的代名词。播放机源码流输出到AV功放解码放大，成了发烧友追求高标准影院音效的不二选择。不知道从什么时候起，发烧友的这种“播放机源码流输出保真度更高”的情结，在高清时代被商家无限放大了，似乎完美播放HD音轨只有“播放机源码流输出”一条途径。其实不然，“播放机源码流输出”并不是完美播放HD音轨的唯一途径，甚至也可以说并不是最佳途径。
       根据HD音频和HDMI规范，播放机解码的LPCM源码流输出才是完美播放HD音轨的主要（注意不是唯一）途径，这个方案最早是有由杜比公司提出的，也得到广泛的认可。但由于杜比公司当年投奔了HD-DVD阵营，现在由于HD-DVD的败阵，杜比在bd面前有点言轻势微了，播放机解码的LPCM源码流输出方案,逐渐被胜出的bd日系厂家所鼓吹播放机HD音轨源码流输出的方案所淹没。
       实际上这两种数码输出方案在实际听音效果上没有什么差别，对此那些厂商都明白只是他们不想说罢了，因为这里面有他们的商业利益。不过作为玩家的发烧友应该明白其中的缘由，才能玩好自己的器材，享受HD音频带来的乐趣。
       Dolby TrueHD音频格式支持中继数据METADATA，实现了更先进的音频操控处理和更突出的音效，还可以根据需要选择合适的声道数量用于不同的环境中。需要特效操作注意的是，要进行这样一些新技术的特效操作控制数据是和实际的音频信号一同编制在Dolby TrueHD源码流里的，由于这些特效操作需要在播放时用播放菜单操作，所以杜比公司明确规定要求播放机要有Dolby TrueHD解压缩还原LPCM功能，完成互动后LPCM数据流再与视频数据流经HDMI芯片同步处理后输出。在蓝光规范中提出的诸如次级视音频,游戏的互动等功能的实现过程也相似。所以现在的蓝光虽然没有指定Dolby TrueHD音频为强制格式，但几乎所有的ＢＤ播放机不管有没有ＨＤ音频源码流输出都必备ＬＰＣＭ解码输出。
      因此播放机的ＬＰＣＭ解码输出并不是一个可有可无的功能，而是HD音频播放的一个规范，否则那些精明的播放机制造厂商是不会在已经有了HD音频源码流输出功能的同时，还要再加上ＬＰＣＭ解码输出功能的。
      其实，播放机ＬＰＣＭ解码输出就是一个数据解压缩过程，属于“数-数解码”，大家都知道数据解压缩对硬件几乎没有多少特殊要求，现在的CPU芯片一般都能胜任。播放机ＬＰＣＭ解码输出，只不过就是把有HD音频源码流解码AV功放中的那个“数-数解码”部分拿到播放机而已。这个“数-数解码”部分的技术含量和成本都远远低于“模—数解码”部分。而且这个把Dolby TrueHD等音频格式解码得到的LPCM源码流，是与上述LPCM音频格式的源码流不是一回事“此LPCM非彼LPCM”，它们虽然都是LPCM格式，但内容是不同的，前者是将Dolby TrueHD音频格式解压缩后，得到的是经Dolby TrueHD技术处理过的音频LPCM源码流，而后者是原盘的LPCM音频格式源码流。这就是说虽然HD音源输出的都是LPCM音频格式源码流，但经AV功放解码后，前者放出的是经Dolby TrueHD技术格式处理过的音频，而后者放出的是LPCM格式的音频。tdsHD格式的情况也是一样。
     说到这里就不难明白 欧美厂家对AV功放的源码解码方案行动迟缓的原因了

[ 本帖最后由 wwm1208 于 2009-1-31 18:18 编辑 ]

HiViUser

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原帖由 gauss2000 于 2009-1-21 19:23 发表


要将C11A和LEXICON 对比一方面我还需要时间，一方面也不大对等。

我觉得LEXICON MC12B EQ版和CARY的上一代旗舰CINEMA11对比比较合适。都不支持HD格式音频，大家都是平衡输出，都有EQ。CINEMA11A大概就是加了HDMI，可以解码新格式的CINEMA11。

从电路上来说：

首先电源设计两者是完全迥异的设计，LEXICON是开关电源，而CARY是一个硕大R型火牛的传统电源，这也决定了声音走向的不同。R型火牛的效率不算高，但做前级非常好听、和谐优美这是HIFI中有定论的东西。开关电源声音表现全面而现代，动态和力度十足。这形成了两台功放声音走向的主线条。

从电路布局来看，LEXICON就是一台电脑，而且是一台非常复杂的电脑，CPU就有好几颗，电路板像打开的抽屉一样，从最上面的视频板到最下面的主板有好几层，非常复杂。而CARY则非常简单，首先C11和C11A都完全没有视频的部分，连个监控的视频都没有，而是将视频部分专门做了一台CINEMA11V来卖，C11的电路板，接近一半的面积给了电源和DAC，一字排开的独立DACChipset蔚为壮观，可见，CARY完全是以HIEND前级的做法来做这台多声道前级，注重的是音质，而LEXICONMC-12B注重的是信号处理，两者风格有着鲜明不同。


从接口上来说，LEXICON有着3个超低频通道，我依然认为，LEXICON在低频处理方面是天下无敌的，我从来没有见过低频处理有像LEXICONMC-12那么有弹性和效果那么出众的处理器。因为把LFE和SUBWOOFER通道完全独立分开，加上低频的EQ，炮可以淋漓尽致地表现影片的强横有力，而与主箱的配合又可以天衣无缝，完全没有2.1或者2.2那种嗡嗡想的效果，能文能武，这种效果只有LEXICON的用家体会最深刻。这点上来说，LEXICON完全秒杀CARY，相对来说CARY的低频管理就是个痛苦的调整过程，到今天为止，我还在影院的野蛮低频和宽松的音乐低频的狭缝中挣扎。

另一方面，LEXICON MC-12B只有5.1模拟输入，无法对应新格式的7.1输入，估计这是hiviuser兄痛苦的地方吧。C11和C11A都有7.1的模拟输入，这点比较方便一些。

gauss2000 兄

我是用 Integra DTC-9.8 + Lexicon MC-12B V5 EQ，效果不错！

Lexicon 官方建议，最简单是用 Blu-ray 机以 5.1 輸出至 Lexicon 即可，

Blu-ray 的 7.1 中的後置 2 声度資料会放入 5.1 中輸出至 Lexicon，完全沒有失掉任何訊息，

Lexicon 会用 Logic7 将 5.1 转化成 7.1！

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试过只用 Integra DTC-9.8，但用 Lexicon MC-12B V5 EQ 較好。



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[ 本帖最后由 HiViUser 于 2009-1-31 18:44 编辑 ]

糊涂生

如果真的在香港3000美刀能拿下，那就很爽来。。。。。。。。。。。

leezq

有强机好养眼。。。。。

klyjds2005

原帖由 gauss2000 于 2009-1-24 20:56 发表


那玩意有几个牌子出过，跟AV没什么关系，是个多声道A/D-D/A前级，用在矩阵、多房间的别墅、会议室等很多功放的场合，没有解码也不是环绕声处理。

但按照他的说法，可以解码HD格式的，没用过，不敢说什么，但他的环绕声处理据说是很不错的，而且是很不错！！

qwhhh

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来过过眼瘾..

canada

gauss2000 兄
你好: 看了你的贴以后,我就在加拿大定了一台Cary Cinema11a,,但我和力高的人沟通过,他们都说还是LEXICONMC-12好很多,能不能和你聊一聊吗?可以的话给个联系电话给我吗?我在加拿大,打给你可能方便些 FANGZHAOJI@163.COM

wwm1208

Cary Cinema11a和LEXICONMC-12，不一样的价位，不一样的品牌.，不一样的。。。太多了.

gauss2000

原帖由 wwm1208 于 2009-1-31 18:11 发表
在DVD时代，由于廉价播放机的泛滥，播放机模拟解码输出的音效已成了劣声的代名词。播放机源码流输出到AV功放解码放大，成了发烧友追求高标准影院音效的不二选择。不知道从什么时候起，发烧友的这种“播放机源码流输出 ...

赞同您的说法，理论上LPCM 和TRUE HD、DTS HD MA都是无损，只是压缩的格式不一样，最后都还原到LPCM格式，所以源码解码与LPCM只是功能不同，音效理论上应无区别。

gauss2000

原帖由 canada 于 2009-2-3 11:17 发表
gauss2000 兄
你好: 看了你的贴以后,我就在加拿大定了一台Cary Cinema11a,,但我和力高的人沟通过,他们都说还是LEXICONMC-12好很多,能不能和你聊一聊吗?可以的话给个联系电话给我吗?我在加拿大,打给你可能方便些 FAN ...

力高说MC12好是当然的[s:14]

我到目前为止还只是写了CINEMA11的评价，并非11A。CINEMA11A还煲得不够，而且新的蓝光机还在路上，HDMI线也在路上，所以一直没有跟大家报告。

请注意我的评价并未说过类似CINEMA11秒杀MC12的论调，在我看来说两者都是非常棒的处理器，声音风格不同，各有胜场。MC12B在声场、动态与低频管理领先于CINEMA11，而后者在细节、清晰度、真实度、宁静度与HIFI表现方面超越MC12B。

我的结论是MC12B V5EQ > CINEMA11 >= MC12B V5 > MC12B V2。

MC12BHD不在此档次，LPCM5.1输入声音是绝对的好，CINEMA11A加上CINEMA11V接近8000美金的价格，我认为价格也不算便宜了。挑战LEXICON MC12BHD还是有点看头的。

[ 本帖最后由 gauss2000 于 2009-2-3 22:30 编辑 ]

dg8

原帖由 wwm1208 于 2009-1-31 18:11 发表
在DVD时代，由于廉价播放机的泛滥，播放机模拟解码输出的音效已成了劣声的代名词。播放机源码流输出到AV功放解码放大，成了发烧友追求高标准影院音效的不二选择。不知道从什么时候起，发烧友的这种“播放机源码流输出 ...

高手，学习了

NOTHING

把Dolby TrueHD等音频格式解码得到的LPCM源码流，是与上述LPCM音频格式的源码流不是一回事“此LPCM非彼LPCM”，它们虽然都是LPCM格式，但内容是不同的，前者是将Dolby TrueHD音频格式解压缩后，得到的是经Dolby TrueHD技术处理过的音频LPCM源码流，而后者是原盘的LPCM音频格式源码流。[s:21] [s:20]

确实不一样，dts ma\ dd true hd 都有自己的编码技术，所以最终音效差异大
在bd时代，lpcm（源码）输出 还得看播放机的水平工艺 ，在用过的4台bd-player中，每台音效都不同，一般来说 总归是贵点的player效果 好些

如果入门bd-player搭配中高端amp，不如就源码（hd音轨，lpcm音轨不用解码）输出 功放处理（解码处理芯片档次高些）来的效果好

zacharyfeng

请教一下gauss2000 兄，CINEMA11A是否没有带平衡输入，只有平衡输出，这是否有点遗憾？另在美国买CINEMA11A加上CINEMA11V加上运费是否比在大陆或香港买还会便宜点，电压能否在机内跳线改成220伏的？能否pm一下你购买的价格和代理商家？前级基本定下CINEMA11A加上CINEMA11V，后级是否也买cary算了，蓝光机初步打算买先锋的LX91,不知是否还有更好的推荐，当然价格贵的不一定就好，还请多多指教。我的箱子前面是3只JBL的电影院大号角电影箱，双15寸的低音，9只JBL的电影院专业环绕箱，虽是电影院里的大家伙，本人目前还没有感觉到有那款民用箱能比得上，觉得听音乐很好听，动则雷鸣闪电，静则宛如处子^_^尤其是在听人声时，在我所听过的高级HiFi箱里面（特别是在听老配音演员的的朗诵，和《肖申克的救赎》中的英文旁白时），觉得没有哪款箱子能超过它（孤陋寡闻、个人偏爱，请原谅）。后端的音箱我已经无所求了（还有一个低音炮没有完成,也请推荐），前端器材已经使我头痛好一阵子了，原因和你的差不多，也是不喜欢日本声，另外我对声音的要求比对图像的要求还要高一些，先锋的蓝光机也是不得已的初选。问题太多，打搅了！第一次在家庭影院栏里发贴，也请版主和各位高手多多指教。我的部分箱子在这个链接里可以看到：http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1658510

sportec

原帖由 NOTHING 于 2009-2-4 00:19 发表
把Dolby TrueHD等音频格式解码得到的LPCM源码流，是与上述LPCM音频格式的源码流不是一回事“此LPCM非彼LPCM”，它们虽然都是LPCM格式，但内容是不同的，前者是将Dolby TrueHD音频格式解压缩后，得到的是经Dolby True ...

支持N版的看法。我自己也试了。PS2解码TURE HD之后给SC886的效果一般。没有想象的那么厉害。就算是我的HTPC输出DTS MA Core都不差很多。但是蓝光堞自带的那个PCM音轨就厉害了。但是不是没个片子都有。所以要是玩堞机解码还是要高水准的播放机。源码的话象天龙的2500BT这样纯转盘【希望其他厂家也出这样的纯转盘】我认为是最合适的选择。

被激活

原帖由 zacharyfeng 于 2009-2-4 07:08 发表
请教一下gauss2000 兄，CINEMA11A是否没有带平衡输入，只有平衡输出，这是否有点遗憾？另在美国买CINEMA11A加上CINEMA11V加上运费是否比在大陆或香港买还会便宜点，电压能否在机内跳线改成220伏的？能否pm一下你购买 ...

晕了，解码前级还要平衡输入干嘛啊？一般都是用碟机出来的数字输入啊，另外11V应该就是后级功放啊，你还要上什么后级啊？