关于这次金融危机的疑问

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 00:49 发表
自给自足的田园生活是美元都抛了中国美国都倒了，那时候就出现了
现在的农民的生活？你要是有耐心，我明天去拍，很容易的。

总耕地除一下总人口，看看你说的庄园平均占地多少
所以说汉唐的牛B不是凭空得来的

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 01:10 发表
自给自足不是我说的，只是借用。老子的小国寡民思想，在那个时代就过时了何况现在。

兔八哥在前面的那个长回帖和47楼的话很有道理，但说工业化进程必须意味着剥削农民，这太赤裸裸血淋淋。当然这是规律，资本来到 ...

原始积累，从来都是靠铁和血
没办法对外剥削，只得对内剥削。工农业产品剪刀差是长期存在的，但是不剥削就是全国全民一起完蛋
越开始越难也越慢，好不容易稍有积累了，照你说的就是全盘倒退回去，以前剥削的统统白干了，以后还得重新再剥削一次，还得看国际环境允不允许你这么干了

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 01:15 发表
城里人和政府和既得利益所得者，惧怕这场危机的程度绝对超过农民。真吓得死中国农民？留大部分在老家种地，剩下的富余劳动力去城里抢劫，还不能过日子了，呸

收入越是低，抵御灾害的能力越是欠缺，生活水平下降的也越快
抢劫？抢啥？机器能当饭吃？
国家机器是派啥用的？真要有这么一天，就是全盘打散重新来过，对中国近200年历史趋势和努力的全盘否定，真正的逆历史潮流而动。所以你看不到这场面的

乌龙

原帖由 林知枫 于 2009-1-18 02:37 发表

我不想跟你争这些P话，我只要你想想，日本是怎么发达的？菲律宾为什么没有发展起来？
运十明明都试飞了，连西藏都飞过了，非要砍掉，现在差距是多大？
计算机当年更发达国家比，只有几年差距，也要砍掉，现在差距是多少年？
新核潜艇，新战机都砍了，如果不是海湾战争把某些人打蒙了，不知道这些新DD什么时候才会重新上马

一些人总是自以为聪明，天天叫嚷“比较优势”，好像中国人不出口衬衣裤子，不廉价出口那些不可再生资源就要饿死一样。在这些聪明人眼里，F22是不可战胜的，世界上只有M国的核弹才炸得死人...
其实想明白了，这不是什么聪明不聪明的问题，这只是一个有没有自信，有没有骨气的问题，我不指望那些从官僚系统里成长起来的聪明人能带领中国崛起，他们只是一群自愿阉割的太监。

航空发动机是现代工业皇冠上的明珠，神州算个球
别说78年了，就是现在也没有这个工业体系能支撑起来

上马也好下马也好，都是利益集团的私货。具体做法可以讨论，但是能力是肯定不行的

乌龙

原帖由 qqbull 于 2009-1-18 06:15 发表
假如没有人来接，美国政府必须自己承兑，这是什么结果？承兑的话美元迅速贬值，不承兑的话，美元信用要崩溃，结果肯定是选择承兑。中国手里拿到的钱确实是贬值了，但谁是美元最大的持有者？显然还是美国，谁损失大？

最后一句这个有问题
美国发美元没成本，而我们的美元是用各种各样的等价物换来的（资源、劳动等第）
美国国内的实体财富没有损失分毫，你又搬不走；但你手里的绿纸头是你的财富，那就大大缩水了
这就是铸币权的厉害

乌龙

原帖由 qqbull 于 2009-1-18 08:54 发表
换规则重新游戏对美国有什么好处？如果美国继续赖帐，欧元就有可能替代美元成为主导货币，一个开动国家机器印钞赖帐的国家怎么可能承担国际货币的作用呢。看别人的帖子请看全，谢谢。

赖帐也不是一次两次了，而是一以贯之、坚持不懈的干
EUR跟实力替代USD，所以米帝就吃准了耍流氓

乌龙

原帖由 qqbull 于 2009-1-18 09:07 发表
伯南克是坚定的货币主义学者，根据新货币主义理论：MV=PY==》P=MV/Y P是价格水平，M是货币量，V是货币流通速度，Y是实际GDP增长率，当实际GDP增长停滞，货币流通速度不发生巨大变化的时候，货币量的增加导致价格水平 ...

宏观上，你说的恰恰是泡沫破灭前的情况：
通过各种杠杆，货币几何级数增长，所以各商品市场也一片牛市，原油涨到离谱的近150刀
既然货币通过杠杆被创造出来，也能被杠杆消灭

赖帐的问题，0利率就是最大化货币发行杠杆，铁了心让USD贬值了

乌龙

原帖由 qqbull 于 2009-1-18 09:13 发表
当然你可以说美国自己乱印钞票，然后把帐赖掉，国内再补贴给国民，理论上是没错甚至好像很完美。一定程度上他可以这样做抵消掉一部分债务，但是这样做过头的结果就是美元以后就出不了国门了，谁会用这样的国家发出的 ...

那国际结算用什么？
美元把世界主要资源都纳入了自己体系，还可能用其它货币？
中东派那么多兵白派的？搞清楚石油美元的含义可以搞清楚很多事。包括历次中东战争和美苏对油价的争夺。中东的石油等于是美国的境外资源，完全是为美国的经济服务的
苏修是另搞一个系统和米帝对抗，结果是完暴；天朝是主动加入美元区，不直接挑战（500年来的挑战者没一个有好下场）

乌龙

原帖由 qqbull 于 2009-1-18 09:22 发表
布雷顿森林体系初建立的时候英镑垮了，美元独大，当时有没有欧元呢？
如果当时有欧元，美国敢不敢做同样的事情呢？

搞垮大英帝国的是大西洋会议
罗斯福把殖民帝国的经济基础彻底砸烂，代之以自由贸易这套冠冕堂皇的措辞，本质是打破各殖民帝国各自的垄断性排它性条块经济体系，使世界经济纳入美国的轨道
这一手比希特勒狠多了，小胡子顶多投几粒炸弹，罗斯福则彻底把同文同种的英国砸到二等国家的地位，最后沦为自己的属国和大西洋对岸的桥头堡

欧元一成立，立马在欧洲肢解一个主权国家，响亮的一记耳光
卧榻之旁都没能力安生，还有什么资格争铸币权？

[ 本帖最后由 乌龙 于 2009-1-19 02:38 编辑 ]

乌龙

原帖由 百鬼夜行 于 2009-1-18 10:01 发表


这个时候，如果外星人进攻地球，怎么办？:funk: :funk: :funk: :funk:

就看你签名图里那位了，呵呵

乌龙

原帖由 savers 于 2009-1-18 11:10 发表
[s:20] [s:20]


BZ你说的有些道理，但是我只赞同一部分，“工业化进程必须意味着剥削农民”如果成立的话，那么美英法等国的农民应该也是被剥削的对象，他们的生活应该也很痛苦，但事实并非如此，发达国家的农民生活的也很滋润。澳州等农业大国也很发达。

至于“资本毛孔里滴鲜血”一说我想不需要批判了吧，因为到目前为止，还没有一个制度在事实上证明好过“资本主义”制度，百年前的乌托邦现在还有人信吗？？

跟花版学了一句——那是最好的时代，也是最坏的时代
人家也经历过这样的阶段，只是靠对外掠夺、技术进步和财富积累，人家到了工业反哺农业的阶段了。羊吃人总听说过吧
人家有对外掠夺来原始积累，还有新大陆可以大量移民缓解转革中巨大的社会压力。中国两样都没有，危险度好比塞在一个高压锅内。从历史经验也可以看出解决如此多人口就业问题的严重性。规模如此巨大，又无经验可循，世界级难题
革命尚未成功，同志仍需努力

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 13:13 发表

最根本的是要取消户口限制！

世界最大民主国家没有任何户籍限制，你可以去观摩考察下
心急吃不了热豆腐，理想主义只是空想，说难听点就是YY
网络热句：SY强身 YY强国

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 13:29 发表

几件突出事件就可以掩盖城市对农村的剥削了？建议大家看看《中国农民调查》。
凭什么农民没有养老保险？凭什么城里装电话不要钱的时候农民要两三千？凭什么农村没有图书馆？凭什么农民普遍很穷？什么农村孩子不能 ...

这样的比较完全也可以套用在天朝城市和米帝之间
其实说穿了很简单，一个字——钱
服务需要花费一部分的产出去供养的，生产力才这么点水平，哪有多余消费品就供养社会服务啊

乌龙

原帖由 宫商角徵羽 于 2009-1-18 13:59 发表
说城里人剥削农民，很多城里人不舒服，很多城里朋友估计以后也不会鸟我了。其实是事实，只是我们大多数人没有意识到。
我不会真去策划造反抢劫的，放心好了，但事实应该让很多人知道。农民穷素质低不是天生的。

你这么说是对人不对事
不是城里人剥削农民，能找到有人肯剥削你算不错的了，没人剥削的都在家发愁呢
是通过工农业产品的剪刀差来原始积累，以逐渐实现工业化
工人是彻底的无产阶级，没有资本有什么剥削的能力和权力？

乌龙

原帖由 朴耒尔 于 2009-1-18 17:08 发表
一个以全球性金融危机开言的帖子现在发展成毛毛老师的农民代言帖[s:97]

要说经济说国内说农村，要真正实现公平公正解决一些根本问题，现在一定范围内的共识是彻底实现土地的私有化，让农民真正成为土地的主人而不 ...

根本出路是工业化，没有任何第二条出路
土地私有化不是这么简单的，反正我是没看透。大声呼吁的人有私货准没跑