【关注蓝光】PS3死期到了 但是没想到这么快

找公道

这是你说的,ok
既然你说ps3内存不够,为什么不够?

你知道做一祯720+2AA的图片,需要吃掉多少显存吗?1080+2AA又要多少?
公式如何算的,你写的出来吗?

还有,你能不能告诉我360的内存和显存的机制是什么样的哪?

拜托,再一次告诫你,不要想当然

如果这些问题你能够回答的上来,你就绝对不会和我叫什么ps3内存不够了

[ 本帖最后由 找公道 于 2008-7-22 09:05 编辑 ]

找公道

继续吗?继续的话我还可以和你讨论下针对每个点的颜色精度,有几种实现的方式,各自在速度,容量等方面的优缺点

kooper

继续继续，SB  VIDEO看的眼都直了，就是看不懂，呵呵

waller

原帖由 找公道 于 2008-7-22 08:50 发表

让我们来看看你的逻辑性的思维吧:





这个算不算前后矛盾?你是不是想说目前的游戏画面都不"漂亮"?

你还是看帖不仔细，XO上和PS3都有原生1080P的游戏，但是不多，比如VR网球3，这种画面简单，场景简单的游戏可以做到1080p，但是GT5P这种呢？不是GT5P不想做1080P，而是实在是机能不够啊。如果要做成1080P，也行啊，同屏车辆减少，帧数减少，背景简化，你觉得哪个画面会更漂亮呢？
另外，关于那个XO硬件倍线的芯片，我又找到了一些详细资料，XboxLive 市场团队经理Aaron Greenberg、游戏技术团队经理Scott Henson的访谈。
It's time to put the systems in the room to the testand check out how the games look and how the Xbox 360 and PS3 handleupscaling. "If you really wanted to be mean you would have run thesetests in 720p or 1080i," I say, referring to the issues that Sony ishaving with those two resolutions. I appreciate the fact that theywanted to show the PS3 looking as good as possible, and I'm surprisedthis is something they didn't bring up earlier. They realize what I'mtalking about, and Scott Henson opens a small package and shows mewhat's inside.

"Is that it?" I ask. He nods.

"We call it Ana. This is the scaling chip that's in the 360," he tells me.

It's odd to see it—a tiny little chip—but this may be one of the secretweapons the 360 has against the PS3. The PS3 has no internal hardwarescaler, which means games that are 720p native can only be shown in720p or 480p; there is no scaling up to 1080p or 1080i. This causespeople with older HDTVs to have issues with the available resolutions,and keeps them from playing the games in anything but 480p. It's avexing problem for a system that's supposed to be HD, and this issue isone of the most challenging that Sony faces. I ask the Microsoft guyshow important it was for them to include a scaler in the 360.

"It was a critical design decision; we wanted the 360 to behigh-definition, not just 1080p or some other standard. That's why weincluded component cables in the box; there is no HDTV that doesn'thave a component in," said Greenberg.
They assume that Sony didn't include a hardware scaler to keep costsdown, but get a little cagey when I ask how much it costs to put Anainto the 360. "This isn't a $1,000 scaler," Henson says, "but it's agood one."

It was apparently designed at the same time as the GPU, and theeffortless scaling with different televisions was something that wasimportant from the early design stages of the system. I ask if theythink this is something that Sony can fix in software.

"It'll be hard," Greenberg answers, "and compatibility testing would betough with existing software. I think as they update the hardwarethey'll add a hardware scaler."

I've had the same thought before, but it certainly doesn't make mehappy as a first-generation consumer. It will be very interesting tosee how Sony ends up fixing this, or if they think it's a problem atall. For the time being, most games will be 720p native, so themajority of HDTV owners will be able to play them. This is an issuethat you may or may not care about. Or maybe you have a 1080p setalready and this doesn't bother you. It's hard to know just how manypeople this affects, but you should be aware of which resolutions yourtelevision can handle when choosing which system to buy.

原文链接：http://arstechnica.com/articles/headstart.ars/2

找公道

你不要找不找,你就直接回答我的问题
720+2AA要多少显存,1080+2AA又要多少

gallongao

看了半天
我也是个老游戏玩家..
WII,PS3.360都了
说句公道话,WALLER还是说的很有道理的.
拨开技术层面(其实这些机器具体的核心技术我们谁也不知道),光丛事实角度去看待的话.DMC4,GTA4,刺客信条,这些游戏比下来,从分辨率XAA到画面效果上,都是360来的好一些bbs.A9VG.COM上比较很多了.
从游戏上说的话,PS3和360现在拼的就是各自的独占游戏了.毕竟第三方独占游戏很少了.
SONY:KILLZONE2,抵抗2,小大星球,战神3,GT5(说了2010年发售),这些游戏里,真正算的上世界级作品的,也就是GT5, KZ1是个大雷玩过的人都知道.抵抗1零售80W左右,后期靠捆绑,到了小300W.小大星球这样的游戏就不说了.感觉有点矬子里拔将军的意思.战神系列每次的销量约200W,1,2,P三个加起来=战争机器
360:HALO WAR,战争机器,神鬼预言,HALO(PETER JACKSON合作),HALO系列不用说了，应该比GT系列更高吧.(觉得不是的朋友咱们可以单独讨论),战争机器1的销量应该可以=抵抗1乘以2.神鬼和战神是一个档次的产品.
可以说两个机器差距不是很大,个人感觉360的略强,纯个人感觉.

不过这次的FFB劈腿事件,其本身会对硬件销量造成多大的影响,我觉得未必.不过SE这次表达的信号很明确:告诉所有的日本软件商兄弟们,爷自己也扛不住了,再不跨平台就发不出工资了(夸张了). 这样的表述,有可能影响日本乃至全球的软件商的开发目标.

当然,说PS3就这么死了,我觉得还是不至于的.我们总觉得PS3上没有好游戏,和其没有D有很大关系,毕竟么,花那么多钱买一个游戏,不值得买的,都会被画入不好玩的行列.360就不一样了,每个游戏都可以买了试试 ,玩着玩着,就发现其实这个游戏还不错.

至于其增值的多媒体功能,PS3就呀>>>360了,不过,这并不符合SCE目前的战略定位---PS3是台游戏机. 卖不出游戏的话,显然他们没钱赚的.整个SONY集团目前对SCE几十Y的亏损很不满,这也是平井哥最头疼的问题."SCE的目标是要赢利!",这一句话就表达了他们的战略目的.

以上没有加入任何个人感情,纯引用各种新闻及资料,有事别喷我,咱讨论.

waller

原帖由 找公道 于 2008-7-22 08:56 发表
这是你说的,ok
既然你说ps3内存不够,为什么不够?

你知道做一祯720+2AA的图片,需要吃掉多少显存吗?1080+2AA又要多少?
公式如何算的,你写的出来吗?

还有,你能不能告诉我360的内存和显存的机制是什么样的哪?

...

360是512M内存显存共用，可以随时灵活分配，而且有10M的内嵌显存，带宽超高，PS3则是固定256内存+256显存。
我不知道具体做一祯720+2AA的图片,需要吃掉多少显存，1080+2AA又要多少。我也不需要知道，因为我不是做这行的。我只要知道现在XO的游戏在原生分辨率，AA，贴图清晰度，都比PS3好就够了。既然你那么专业，帮我们分析下，这是为什么呢？

找公道

原帖由 waller 于 2008-7-22 10:05 发表

360是512M内存显存共用，可以随时灵活分配，而且有10M的内嵌显存，带宽超高，PS3则是固定256内存+256显存。
我不知道具体做一祯720+2AA的图片,需要吃掉多少显存，1080+2AA又要多少。我也不需要知道，因为我不是做这行的。我只要知道现在XO的游戏在原生分辨率，AA，贴图清晰度，都比PS3好就够了。既然你那么专业，帮我们分析下，这是为什么呢？

带宽超高,你确认这句话吗?多少算超高?
其次,这10m内嵌的,为什么内嵌?就如同我前面说的,你能不能说说360的内存架构体系啊?
我就可以很直接的告诉,就是因为这10m的显存,很大程度上限制了360的图形方面的发挥,虽然的确这10m的显存在速度方面,有一定的帮助,但是这只局限在相对的低分辨率上

呵呵,总算是承认自己不懂了,既然你不懂,又何必要在这里说这个说哪个
其次"XO的游戏在原生分辨率，AA，贴图清晰度",证据哪?

再一次提醒你,不要想当然,ok?

专业点,专业点

旭龙

钻牛角尖的技术讨论就没看头了。

劝两位打住。

waller

10M内嵌显存带宽是256GB/S，最大的作用的就是全屏抗拒，所以开了AA性能损失不大。
你要"XO的游戏在原生分辨率，AA，贴图清晰度",的证据？好。

自己看吧

你很专业，那你就不要老设问，来帮我们说下，为啥PS3机能那么“牛逼”。画质表现却那么差呢?为什么一开始大肆宣扬1080P游戏，结果却做不到呢？

[ 本帖最后由 waller 于 2008-7-22 10:43 编辑 ]

找公道

原帖由 旭龙 于 2008-7-22 10:30 发表
钻牛角尖的技术讨论就没看头了。

劝两位打住。

ok,stop
不过我还是要说点吧

720+2AA,所需要的显存容量近10m,巧合吗?微软提供的内嵌的显存也是10m
事实上,我认为不是巧合
的确,这10m的显存速度很快,我不否认,而且也带有一定的运算处理的能力,但是先天的容量上的缺陷,限制了360在1080上的发挥

要知道1080+2AA所需要的显存容量就要27m,几乎是3倍于720
意味什么?在同一祯下,720只需要渲染一次,而1080需要3次,1080的情况下一旦出错,画面上就会很明显的表现出来
同时你还需要很准确的计算出整个数据的流量以及预算,所以说,360在1080下所需要做的事情远远比720多,而且这个多,并不是多3倍那么简单的问题

也不否认,ps3的架构上,容易出现溢出的问题,但是这个是软件编写功力的原因,是可解的,而360是硬件做死的,你根本无法解决

再来,我前面说的576p的游戏,如何以720或者1080的输出,如同DVD那样差值吗?明显不可能的,全屏的插值,这个资源的消耗多少?
其实做法很简单,用一个点来覆盖周边的几个点,可以想象下,一块橡皮泥,我可以把它压扁,所覆盖的面积不就大了吗?
所以在实际处理中,出现的可能就是"压扁"或者"拉长"

那么势必就牵扯到不同的点上面的亮度和颜色都不一样,单纯的压扁拉长就会出现失真

这个,我前面也说道了,如何对一个点进行定义,我们可以对一个点进行类似矩阵的动作,或者理解为极坐标吧,通过坐标来定义这个点在不同方位上的程度

呵呵,好像说的有点玄乎了,再说下去估计要连线性代数都要拉出来了,这个就是大工程了,就到此结束吧

找公道

原帖由 waller 于 2008-7-22 10:35 发表
10M内嵌显存带宽是256GB/S，最大的作用的就是全屏抗拒，所以开了AA性能损失不大。
你要"XO的游戏在原生分辨率，AA，贴图清晰度",的证据？好。
1342462
自己看吧

你很专业，那你就不要老设问，来帮我们说下，为 ...

你先看看我上面的帖子再说,ok?

如果你还想在这里胡扯,我陪你

waller

胡扯？我什么时候胡扯了？你说的关于720P和1080P的需要的显存，我很受教，你可以多说点这方面知识。
但是你还没说明为什么现实却是如此残酷呢？1080P对于XO来说很困难，难道对于PS3就容易了？PS3别说1080P连720P都困难，有了720P还没AA，这又是为什么呢？

fff91

二位请注意，你们跑题了[s:18]

waller

原帖由 fff91 于 2008-7-22 11:00 发表
二位请注意，你们跑题了[s:18]

我知道，但是游戏方面PS3已经没得好说了，SF就只能战机能了。