有人说HDMI线只要通效果都一样（线圣高级副总裁答疑16页229楼）（请大家文明讨论）

hxh911

当今消除时钟误差的几大方法

         如何使时钟的频率稳定是值得认真对待的。请注意，时钟不稳的直接表象是声音发毛、干涩反之则润泽幼细。事实上，一些厂家在制作CD机时，常采用晶振时钟倍频方式，即将2.4M倍频到16M。这也是伺服电路和解码电路常用的一种工作模式，其负面效应是极易造成失真。比如说从8M到16M等于放大了一倍，此刻抖动系数亦相应增加放大，由此直接影响到解码芯片内部也相应不稳。解码芯片需要的是一个稳定的时钟频率，通常其内部时钟频率是固定的，由于它不能确保外部时钟与内部时序电路始终之吻合，故极易造成时间的延迟，其声音输出失真度会有增无减。这种现象十分类似卡拉OK混响器，将延时混响时间调的越长，演唱者的原声就越被失真地夸大。

为了消除CD或DAC的这种失真，有几种方法：

（1）时钟分频技术

   具体来说（16.9344Mhz为例）就是将33M时钟频率除以2得到16Mhz的频率，由于是分频没有放大故抖动值很小，信噪比和稳定度得以提高。其次由于分频技术而使得内部的工作状态十分稳定，不会引起干扰和串扰，因为时钟电路是一个很娇气的电路，它很容易受到外界的影响。应用机型之一：Counterpoint Da11.5转盘。

（2）时钟锁定技术

  在前几年看到的香港杂志上不时有些广告在吹的DPA就是采用了这个技术的，美名为“双相位锁定环路”不过是采我们常见的74HC4046锁相环电路组成的,其工作原理是和负反馈放大器是一样的。PLL和NFB相比较它们的对应项是：相位比较器（HC4046）=差动放大器；VCO=积分器；环路滤波器=相位补偿器。其详细的原理将在日后介绍。应用机型之一：Stax DAC-Talent-BD

（3）时钟同步锁定

转盘部分的时基信号与解码部分的时基信号来自独立的两个电路，这时就会产生相对的时基误差。尽管这种误差量很小，均处于标准允许的范围之内；但只要不是同一个时基电路产生的信号，就会有相对误差。而只要有相对误差，就会使重播音质产生劣化。这是一个不容忽视的事实。
　　在专业的独立解码系统中，不会产生这种问题。因为专业的独立解码系统，都设置了外同步信号接口。不论是多少台与之相关的设备，都可以处于同一时钟信号的指挥之下，不会产生新的、附加的问题。时钟同步锁定其原理是由数字解码器处引出一路参考时钟(Master Clock)的讯号，当CD转盘接收后，就以这个参考时钟来控制CD内的伺服电路，使得CD转盘的时钟能和解码器的时钟能够做到相对同步，时基误差由此减少。用一句简明扼要的话来说，就是采用单一时钟。应用机型之一：Arcam Delta 250 转盘 Black Box 500 DAC

（4）高精度高稳定的晶体振荡器

综上所述都和一个高精度高稳定的时钟发生器有关，所以一个高精度高稳定的时钟是一个发烧级的数码器材必需品。试想你有什么样的技术都好，但时钟源又不稳定又有极大的误差是神仙都没法打救的。

在处理数码时钟误差中，Vimak在数字的处理上相当重视误差校正和Jitter(时基误差)的消除，Vimak更使用上美国摩托罗拉(Motorola)的DSP一56001作为误差校正的一部分，用料之猛令人惊讶无比。设计者动用了两套系统校正误差，同时也利用了超稳定度的石英振荡来获得极低的信号误差，成绩是惊人的小于5Oppm!

p-ftp

有些人总爱故弄玄虚！！
线缆在传输模拟信号时才有损耗，数字信号只要能正确传输就没问题，这么简单的道理，就不必装神弄鬼了。
所谓好线材，确实线损小，但对数字信号也就是传输距离长点罢了。

[ 本帖最后由 p-ftp 于 2008-6-27 21:32 编辑 ]

xtal

原帖由 hxh911 于 2008-6-27 20:03 发表


S。B。看解释
时基误差（jitter）
指数字音响系统中用作同步的时钟自身在时间上的变化。时钟可能会在模拟/数字（A/D）变换器中用来控制每一音频采样的时间。但是，对于音响爱好者说来，更为感兴趣的还是在用数 ...

你自己正合适第一行字

第二行字也是搞笑说法，时钟误差啥时候＝JITTER了？
JITTER是指时钟的瞬时误差，啥时候瞬时误差据＝时钟误差了？
说这个话的人应该拖出去打屁股。

CD盘片从来就和时钟没有一毛钱关系。
CD机的时钟是晶振直接发生的也好 还是数字频率合成的也好。都是时钟芯片的事情。和CD盘片有屁个关系。
就是CD机里面没有盘片，时钟照样工作。
所谓CD上面的记录会影响时钟是纯粹的脑残说法。
CD盘片的转动是跟随时钟芯片输出的时钟信号的，而不是倒过来。

xtal

外置DAC的问题 ，可以选用跟随转盘或者声卡的输出就可以了。
PS 少给我鬼扯什么JITTER大了会影响多少音质了。
现在的D/A都是多电平的。对JITTER非常不敏感。SPDIF的时钟恢复芯片 内置的PLL足够让JITTER足够小了。

真正的高端DAC，干脆是用R-2R结构的D/A芯片根本对JITTER就是非常的不敏感。

xtal

不知道是哪个JS最先开始胡扯什么盘片会影响JITTER。
我就奇怪了，怎么影响啊？
CD盘片读取控制芯片 时钟是时钟芯片给的
D/A转换芯片         时钟是时钟芯片给的
时钟芯片的频率基准  是晶振给的。
只要电路板一上电，时钟芯片就运行了。
这个和CD盘片完全八杆子打不到啊。
就算你不放CD 时钟芯片也运行啊

时钟芯片，那就是除非外部有另外的同步信号，否则就是其他芯片跟着他走。         
PS 就是外部同步信号，那也是另外的时钟芯片生成的

居然时钟和CD盘片扯起来了。
简直是神经病

自从晶体振荡器发明以来，要求稍高的民用时钟电路，都只会用晶体振荡器做基准（当然要求更高的可以用原子钟）
啥时候用过CD盘片这种开放空间的机械基准了？
想出这个说法的人，应该生儿子没有屁眼！！

[ 本帖最后由 xtal 于 2008-6-27 22:01 编辑 ]

原帖由 hxh911 于 2008-6-27 19:58 发表
误码的产生及误码率
　　数字信号比模拟信号具有更好的抗干扰能力，但如果数字信号在处理或传送过程中引入的杂波幅度过大，超过信号本身的判决电平时，就会产生错判，即产生误码。
　　杂波的来源主要有2个方面：一 ...

只要信号强度够要求,出现误码的可能性就少
线长了,信号就会减弱,所以线是越短越好
频率越高的信号,对线材的要求越高
高频信号的集肤效应要求线必须是多股的
线材的电容特性同时也要求线芯和表皮之间的绝缘层要够厚

lcx800

现在知道为什么会有“科学的迷信”这句话了，科学能解释的就是正确的，科学不能解释的就是错误的，有些人把这个发挥到了极致。

dos4gw

支持一下xtal。

我一直认为整个高级音视频器材行业的高利润基本上是建立在两个字的基础上：“忽悠”。

而xtal兄很不小心的揭开了这层遮羞布，所以被人围攻也是罪有应得。[s:97]

xtal

原帖由 dos4gw 于 2008-6-28 21:37 发表
支持一下xtal。

我一直认为整个高级音视频器材行业的高利润基本上是建立在两个字的基础上：“忽悠”。

而xtal兄很不小心的揭开了这层遮羞布，所以被人围攻也是罪有应得。[s:97]

音频和视频 都有大量的测试可以做
主观的客观的。
都有严谨的国家标准可以套用。
忽悠么 一个是自己根本不懂
或者似乎懂了也没有条件。
或者是存心就是想骗钱。

反正，没有客观测试的器材，
一律无视好了，
有客观测试的器材，
看看测试完整 严谨，
然后指标还不错
这个时候
自己或者信得过的人再去主观感受过。
然后才能下决心购买。
听人忽悠两句就花钱。
多半被宰了

hxh911

看来发言是错误的，无知者快乐，xtal慢慢快乐吧。

xtal

原帖由 hxh911 于 2008-6-29 04:00 发表
看来发言是错误的，无知者快乐，xtal慢慢快乐吧。

这句话用来说你正合适。
要玩玄学就直说嘛，不要遮遮掩掩的

自文

对于现有所知的理论而言数码传输应该没有区别，但是更深层次的呢？只是暂时不为所知而已，或者还没有人会浪费资源去为这些无关国计民生的玩儿去做研究吧。
关于刻录碟的不同，线材的争议在网上可以找到大量的观点的论据，不过也是讨论了十年八年来没有结论的事情。所以HDMI也是一样，作为发烧友关注的是得到自己所喜爱的结果，
最简单就是去实践一下,接受与否也是自己的事情。
用盲听双测严格的测评看上去很合理，但是最大问题还是人是会受的心理状态影响的。记得英国音响品牌LINN的设计师设计了一台CD12 CD机，同自己设计的LP12黑胶唱片比较，盲测状态下，
三翻四次后，能够正确分辨的成功率不到30%。而实际上LP同CD声音差别是很大的，同档次下，调整正确的LP远远比CD优胜的多。

暂时没有理论可以解释的就是“玄学”，玄学也太多了吧！[s:68]

quote]原帖由 xtal 于 2008-6-29 12:44 发表

这句话用来说你正合适。
要玩玄学就直说嘛，不要遮遮掩掩的 [/quote]

[ 本帖最后由 自文 于 2008-6-29 21:13 编辑 ]

xtal

原帖由 自文 于 2008-6-29 18:35 发表
对于现有所知的理论而言数码传输应该没有区别，但是更深层次的呢？只是暂时不为所知而已，或者还没有人会浪费资源去为这些无关国计民生的玩儿去做研究吧。
关于刻录碟的不同，线材的争议在网上可以找到大量的观点的 ...

谁说没有理论支持了？
那个所谓的盘片和时钟的关系我就用理论和芯片文档解释了。
毫无关系。
根本没有盘片时钟都也一样跑么
线材影响数据传输本来就只有误码率。
这是业界通用的标准。
符合信息学的基本理论
什么风格？
简直是乱七八糟。
误码发生的时候，到底发生在哪个字节上完全是随机的。
随机的东西有鸟毛风格

[ 本帖最后由 xtal 于 2008-6-30 09:44 编辑 ]

on_the_way

手上正好有一条以前买989DVD时JS送的一条HDMI线,1.5米长(估计百元左右,做工不错)
一条AQ HDMI3 2米,(过400元)
一条AQ HDMI3 ---9米的线(过1K)

晚上拨拨插插,开开关关的折腾N次, HTPC HDMI直接接SONY 50寸液晶
(1)高清片段同场景截图,各选3个有代表性的场景)
(2)角架+LEICA DIGITAL2相机,手动暴光,

盯着同一场景的3张截图和图片,,,,,,眼发酸为止,,,,,[s:18]

黑位\层次\饱和\对比.......等.  视频上基本看不出3条线的差别[s:14]

有点细微差别,也许心理作用,也许我眼睛花了,,不超过5%吧
也许我的眼睛对色彩不敏感,也许比较方法不对,还请大家指教.........虽然和色彩打交道,设计摄影搞了N年了,:Q :Q [s:18]

哎,,只能说,高价咸菜用的可能放心点，另外,期望在音频方面会有点改善

SUSQ

本人对比过AQ、XLO、vdh以及杂牌鸡线，画面差异还是较大的，鸡线立马会扔掉的，最后买了VDH的顶级hdmi线（一米190欧元）