原创灌水——一个生物学、性、基因改造学家的思考（俺164楼起开始佛学研究生涯）

风吹柳花

向 善 与 行 善 　 　 　 ─ ─ 普 林 斯 顿 专 题 座 谈 会 记 实

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 方 仁 念

方 仁 念 （ 来 自 上 海 ， 普 林 斯 顿 中 国 学 社 研 究 员 ） ： 　 　 今 天 我 们 讨 论 圣 经 《 罗 马 书 》 7章 18～ 25节 ， 中 心 是 ： “ 向 善 与 行 善 ＂ ， 可 以 围 绕 这 些 问 题 “ 向 善 的 愿 望 ＂ 与 “ 行 善 的 能 力 ＂ 为 什 么 难 以 一 致 ？ 人 间 的 罪 恶 来 源 于 什 么 ？ 善 与 恶 的 较 量 出 路 在 哪 里 ？ 　 　 关 庄 丹 （ 来 自 北 京 ， 普 林 斯 顿 大 学 数 学 系 助 理 教 授 ） ： 　 　 人 之 初 性 本 善 还 是 本 恶 ， 向 来 有 争 论 。 孟 子 虽 说 ： “ 人 之 初 ， 性 本 善 ＂ ， 但 我 们 若 是 观 察 一 下 孩 子 的 贪 心 ， 就 会 觉 得 罪 似 乎 是 与 生 俱 来 的 。 这 句 话 只 能 用 在 神 创 造 人 类 时 是 对 的 ， 因 为 神 原 本 把 一 颗 善 良 的 心 放 在 人 心 中 ， 要 人 向 善 。 　 　 陈 英 （ 来 自 上 海 ， 现 在 普 林 斯 顿 一 家 药 厂 工 作 ） ： 　 　 以 前 我 总 认 为 自 己 是 好 的 ， 信 主 以 后 才 认 清 因 为 我 是 罪 人 ， 所 以 会 犯 罪 ， 而 不 是 我 犯 罪 ， 才 是 罪 人 。 自 亚 当 犯 罪 以 后 ， 从 人 的 本 性 来 看 是 向 恶 的 。 　 　 程 晓 农 （ 来 自 北 京 ， 普 林 斯 顿 大 学 社 会 学 博 士 候 选 人 ） ： 　 　 对 于 人 心 是 向 善 还 是 向 恶 的 ， 大 致 有 这 三 个 层 次 上 的 问 题 ： 一 、 善 与 恶 的 含 义 是 什 么 ？ 其 实 人 间 的 恶 就 是 来 自 人 的 贪 婪 ， 可 以 说 ： “ 人 之 初 ， 性 本 贪 。 ＂ 既 然 如 此 ， 那 么 良 善 与 贪 婪 的 关 系 怎 样 ？ 是 不 是 某 种 程 度 的 贪 欲 也 是 善 可 容 纳 的 ， 还 是 所 有 的 贪 欲 都 是 罪 ？ 二 、 文 明 与 良 善 的 关 系 怎 样 ？ 假 如 说 完 全 不 贪 婪 、 无 私 就 是 真 善 ， 那 共 产 主 义 的 说 教 比 基 督 教 更 彻 底 ， 虽 然 即 使 在 社 会 主 义 国 家 内 也 不 存 在 这 种 彻 底 的 无 私 。 西 方 社 会 是 重 视 自 我 利 益 的 ， 认 为 这 是 社 会 的 基 本 动 力 。 那 么 能 不 能 说 基 督 教 建 立 在 承 认 贪 婪 、 又 要 对 贪 婪 有 所 约 束 的 基 础 上 ， 因 为 基 督 教 的 文 明 在 西 方 社 会 成 长 过 程 中 是 占 主 导 地 位 的 。 三 、 意 识 形 态 与 良 善 的 关 系 。 不 同 意 识 形 态 下 的 人 对 良 善 有 不 同 的 解 释 。 例 如 社 会 主 义 社 会 中 人 们 公 认 ： 个 人 从 公 家 那 里 拿 点 东 西 ， 无 偿 得 到 好 处 ， 这 是 天 经 地 义 的 ， 有 些 中 国 大 陆 的 基 督 教 徒 也 如 此 认 为 。 我 最 近 到 俄 国 去 了 一 段 时 间 ， 在 那 里 “ 偷 ＂ 只 是 定 义 为 偷 私 人 东 西 ， 至 于 从 公 家 那 儿 偷 东 西 叫 “ 拿 ＂ ， 不 叫 “ 偷 ＂ 。 可 见 不 同 社 会 制 度 对 “ 良 善 ＂ 有 不 同 的 定 义 。 　 　 关 庄 丹 ： 现 在 我 们 讨 论 的 “ 善 ＂ ， 是 指 原 始 的 “ 善 ＂ ， 而 不 是 指 不 同 社 会 制 度 下 所 定 义 的 “ 善 ＂ 。 在 人 没 有 定 出 标 准 之 前 ， 神 已 经 赐 给 我 们 了 ， 这 也 就 是 “ 良 心 ＂ 　 　 向 善 的 心 ， 即 使 在 律 法 写 下 之 前 ， 就 有 一 种 自 然 的 属 于 生 命 的 东 西 ， 使 人 知 善 与 恶 。 　 　 王 宁 军 （ 来 自 上 海 ， 普 林 斯 顿 大 学 化 学 系 博 士 后 ， 现 在 Bell 实 验 室 工 作 ） ： 　 　 “ 善 ＂ 是 绝 对 的 ， 不 是 由 阶 级 性 决 定 的 ， 因 为 在 神 是 有 标 准 的 ， 不 容 更 改 。 例 如 从 公 家 无 偿 地 “ 拿 ＂ 东 西 ， 在 神 眼 里 这 是 犯 罪 ， 即 使 大 陆 大 多 数 人 都 认 为 这 不 算 什 么 ， 但 若 是 一 个 真 正 有 灵 命 的 基 督 徒 ， 他 必 定 也 会 感 到 这 是 犯 罪 ， 他 可 能 认 识 到 了 罪 ， 还 会 去 犯 罪 ， 因 为 他 行 不 出 “ 善 ＂ 来 ， 但 他 心 里 还 是 会 感 到 这 是 有 罪 的 。 　 　 吴 盛 立 （ 来 自 北 京 ， 普 林 斯 顿 大 学 生 物 系 科 研 人 员 ） ： 　 　 说 “ 拿 ＂ 公 家 的 不 是 偷 ， 这 只 是 对 犯 罪 的 自 我 开 脱 ， 哪 怕 说 这 话 的 人 是 个 基 督 徒 。 我 们 也 常 是 “ 立 志 为 善 由 得 我 ， 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。 ＂ 并 不 是 一 个 完 全 人 。 　 　 郑 义 （ 来 自 山 西 ， 普 林 斯 顿 中 国 学 社 研 究 员 ， 专 业 作 家 ） ： 　 　 我 到 矿 上 干 活 时 ， 看 到 最 好 的 矿 工 也 都 会 用 一 根 好 好 的 电 线 缠 住 一 大 块 煤 带 回 家 去 ， 这 绝 对 没 人 管 ， 也 不 算 偷 。 想 想 也 易 明 白 ： 这 个 国 家 对 人 民 的 掠 夺 太 深 了 ， 工 农 感 到 国 家 用 超 经 济 剥 削 掠 夺 走 的 太 多 ， 因 此 从 国 家 那 里 拿 回 来 一 些 ， 就 不 是 犯 罪 ， 而 是 正 义 的 ， 是 一 种 报 复 行 为 ， 你 不 敢 去 拿 就 是 懦 弱 ， 不 敢 反 抗 。 　 　 程 晓 农 ： 可 见 善 与 恶 问 题 不 是 抽 象 存 在 ， 而 是 在 一 定 社 会 里 受 体 制 约 束 的 ， 在 各 个 国 家 里 对 善 恶 可 能 有 不 同 解 释 。 　 　 郑 义 ： 表 面 看 来 是 如 此 ， 实 际 上 良 善 的 问 题 要 深 刻 得 多 。 上 帝 把 良 心 放 在 人 心 中 ， 因 此 即 使 是 不 同 人 种 、 不 同 文 化 背 景 、 不 同 语 言 的 人 放 在 同 一 屋 里 居 住 ， 不 用 通 话 ， 谁 都 会 清 楚 这 屋 里 什 么 人 是 善 、 什 么 人 是 恶 ， 就 是 因 为 有 一 种 不 要 国 际 语 言 的 良 心 。 人 们 判 断 罪 的 能 力 也 就 是 从 良 心 来 的 ， 美 国 陪 审 团 制 度 也 就 是 相 信 普 通 人 都 有 判 断 善 恶 的 能 力 。 善 与 恶 绝 对 有 确 定 的 标 准 ， 损 害 别 人 就 是 恶 。 　 　 吴 盛 立 ： 这 就 是 为 什 么 国 家 制 度 虽 不 一 样 ， 但 公 共 法 律 却 是 一 致 的 ， 如 杀 人 一 定 有 罪 ， 偷 盗 就 要 判 刑 。 我 敢 保 证 哪 天 法 律 若 说 抢 银 行 不 算 违 法 ， 保 证 大 家 都 会 去 抢 ， 这 就 是 人 心 里 有 一 种 你 自 己 也 明 白 的 原 罪 在 内 ， 常 与 良 知 起 冲 突 ， 并 且 明 知 自 己 犯 了 罪 ， 还 要 拚 命 为 自 己 开 脱 ， 将 它 涂 上 正 义 的 色 彩 。 　 　 陈 英 ： 良 心 不 论 在 什 么 国 家 制 度 下 都 存 在 的 ， 这 是 因 神 造 人 ， 人 身 体 里 有 一 个 自 然 的 律 是 向 着 神 的 ， 但 还 有 一 个 律 ， 它 老 是 要 来 干 扰 人 向 神 、 向 善 。 　 　 方 仁 念 ： 人 心 里 由 神 注 入 的 良 知 ， 会 给 你 自 己 的 行 为 一 个 判 断 ： “ 这 是 不 是 有 罪 ？ ＂ 。 就 以 刚 刚 讨 论 到 的 “ 拿 ＂ 来 说 ， 譬 如 在 苏 联 的 反 法 西 斯 战 争 中 ， 有 不 少 被 包 围 的 城 市 严 重 饥 荒 ， 很 多 孤 儿 快 饿 死 了 ， 这 时 若 有 人 将 正 运 输 的 国 家 的 粮 食 ， 分 些 给 孤 儿 吃 ， 从 军 法 上 说 他 可 能 犯 法 ， 但 从 良 心 上 衡 量 ， 他 绝 对 知 道 自 己 没 有 犯 罪 。 《 犯 人 李 铜 钟 的 故 事 》 就 反 映 了 这 种 情 况 ， 这 位 共 产 党 的 干 部 开 了 粮 仓 ， 分 给 快 饿 死 的 乡 民 吃 ， 他 犯 了 共 产 党 的 法 ， 但 他 的 良 心 告 诉 他 这 没 有 罪 。 可 见 同 样 是 “ 拿 ＂ 公 家 的 东 西 ， 良 心 会 给 予 不 同 的 判 断 。 这 良 心 是 神 给 予 全 人 类 的 ， 哪 怕 你 不 是 基 督 徒 。 　 　 程 晓 农 ： 你 们 是 举 了 绝 对 的 例 子 ， 那 善 恶 是 非 的 界 限 自 然 清 楚 ， 但 事 情 并 非 如 此 简 单 ， 就 以 O .辛 普 森 （ 美 国 前 足 球 明 星 ， 被 控 告 谋 杀 前 妻 ） 的 例 子 来 看 ， 若 是 陪 审 团 的 成 员 ， 从 有 色 人 种 占 多 数 换 成 清 一 色 白 种 人 ， 那 一 定 判 他 有 罪 。 可 见 由 人 来 判 断 有 罪 无 罪 、 善 与 恶 ， 这 里 不 一 定 是 依 神 的 意 志 ， 还 有 种 族 、 文 化 背 景 等 因 素 在 内 。 　 　 陈 英 ： 这 说 明 人 心 中 是 有 罪 的 。 神 的 律 法 是 不 变 的 ， 神 放 在 人 心 中 的 律 也 是 一 致 的 ， 但 社 会 的 法 律 由 人 制 定 ， 于 是 不 同 的 国 家 、 不 同 的 地 区 、 文 化 背 景 ， 就 会 有 不 同 的 法 律 与 评 判 标 准 。 如 多 妻 制 在 有 的 国 家 就 是 合 法 的 ， 圣 经 里 神 赞 许 的 是 一 夫 一 妻 。 　 　 程 晓 农 ： 除 了 你 们 说 的 圣 经 中 神 定 的 判 断 标 准 之 外 ， 是 不 是 有 社 会 公 认 的 标 准 ？ 　 　 王 宁 军 ： 刚 才 我 们 曾 谈 到 恶 与 贪 的 问 题 ， 我 觉 得 贪 跟 欲 望 是 不 等 同 的 。 人 要 工 作 ， 要 生 活 ， 这 是 正 常 的 欲 望 ， 圣 经 《 传 道 书 》 中 也 讲 到 人 通 过 辛 勤 的 劳 动 享 受 人 生 ， 是 正 当 的 。 贪 乃 是 指 不 该 得 的 东 西 ， 如 贪 恋 别 人 的 妻 子 。 我 当 博 士 后 工 资 很 低 ， 但 这 是 我 自 己 同 意 接 受 的 ， 不 能 说 因 为 工 资 低 ， 就 去 拿 公 家 的 东 西 来 作 为 补 偿 ， 这 就 是 贪 ， 就 有 罪 ； 但 你 有 权 辞 掉 这 份 工 作 ， 去 另 谋 个 职 业 ， 争 取 高 一 点 的 薪 水 ， 这 就 不 是 贪 。 　 　 董 镇 贤 （ 来 自 台 湾 ， 现 在 Bell 实 验 室 工 作 ） ： 　 　 我 们 刚 才 讨 论 了 一 个 很 复 杂 的 问 题 ： 人 的 本 性 跟 良 善 与 恶 的 关 系 。 《 罗 马 书 》 这 段 圣 经 还 有 很 重 要 的 一 个 含 意 ， 就 是 你 明 知 道 一 件 事 是 善 的 ， 你 有 心 向 善 ， 但 内 心 另 有 一 个 律 来 牵 制 你 ， 造 成 你 的 无 力 感 ， 连 使 徒 保 罗 都 感 叹 ： 在 这 样 的 牵 制 下 ， “ 真 是 苦 啊 ！ ＂ 我 们 是 不 是 可 以 进 一 步 来 探 讨 一 下 这 是 不 是 普 遍 的 个 人 景 况 ？ 还 是 保 罗 这 般 圣 洁 的 使 徒 特 有 的 困 扰 ？ 　 　 陈 英 ： 有 “ 向 善 ＂ 的 愿 望 ， 却 没 有 善 的 行 为 ， 人 都 是 在 这 般 光 景 中 。 我 们 常 觉 得 自 己 不 是 不 知 道 什 么 是 善 ， 但 就 是 做 不 出 来 ， 神 有 没 有 给 人 的 肉 体 行 善 的 能 力 ？ 没 有 ！ 所 以 能 不 能 行 出 善 来 ， 关 键 在 于 是 否 将 自 己 的 肉 体 交 给 了 基 督 ， 若 交 给 了 ， 由 来 主 宰 你 ， 才 能 “ 行 善 ＂ 。 　 　 王 宁 军 ： 我 有 个 朋 友 读 了 圣 经 以 后 说 ： 我 很 同 意 圣 经 的 观 点 ， 要 紧 的 是 按 神 的 话 去 做 ， 不 一 定 要 信 。 其 实 他 不 知 道 光 靠 他 自 己 是 绝 对 做 不 到 的 。 神 所 悦 纳 的 使 徒 保 罗 就 感 到 这 点 ， 因 为 这 是 超 自 然 的 能 力 ， 你 只 有 信 神 ， 接 受 神 ， 与 神 发 生 了 关 系 ， 自 己 内 在 的 生 命 有 改 变 时 才 能 行 得 出 来 。 　 　 关 庄 丹 ： 我 们 人 来 到 世 界 虽 有 神 给 的 良 心 ， 但 不 是 所 有 的 人 良 心 都 敏 感 。 信 了 神 ， 有 了 新 生 命 在 内 里 ， 良 心 才 会 敏 感 ， 敏 感 到 各 式 各 样 的 罪 。 所 以 良 心 的 复 苏 靠 的 是 耶 稣 。 但 保 罗 在 这 里 说 的 是 进 一 步 的 层 次 ， 即 良 心 已 经 复 苏 ， 知 道 该 怎 么 做 ， 但 是 否 做 得 出 来 呢 ？ 往 往 是 已 经 得 救 ， 有 了 新 生 命 的 基 督 徒 ， 也 还 是 做 不 出 来 。 　 　 郑 义 ： 照 圣 经 的 解 释 ， 世 界 上 没 有 一 个 义 人 ， 都 是 罪 人 ， 哪 怕 你 通 过 圣 灵 受 了 洗 ， 也 还 是 罪 人 ， 因 此 基 督 徒 犯 罪 是 可 理 解 ， 也 是 正 常 的 。 否 则 不 成 了 世 界 上 一 部 分 人 是 没 有 罪 的 ， 他 们 岂 不 都 变 成 神 了 ？ 很 多 人 能 通 过 受 洗 变 神 ， 那 神 岂 不 降 格 ， 不 是 唯 一 的 了 ？ 因 此 基 督 徒 也 是 带 罪 之 身 ， 永 远 需 要 儆 诫 自 己 和 忏 悔 ， 否 则 稍 不 注 意 ， 恶 的 发 展 会 很 快 。 在 世 界 上 很 多 人 做 好 事 ， 往 往 包 含 了 私 利 在 内 ， 希 望 别 人 表 扬 他 ， 说 他 好 ， 满 足 自 己 的 虚 荣 心 、 成 就 感 。 我 认 为 保 罗 这 里 讲 了 两 层 意 思 ： 一 、 人 想 行 善 ， 往 往 行 不 出 来 ， 倒 做 了 恶 ； 二 、 即 使 在 行 善 时 也 伴 随 了 恶 ， 这 个 恶 附 着 在 善 上 ， 别 人 不 清 楚 会 称 赞 你 ， 但 你 自 己 会 知 道 的 ， 因 为 神 在 你 心 里 会 使 你 清 楚 。 所 以 保 罗 绝 望 的 呼 喊 才 会 显 得 那 么 的 深 刻 。 我 相 信 以 一 般 的 社 会 标 准 来 说 ， 我 算 是 个 好 人 ， 但 我 很 难 想 出 自 己 有 纯 粹 善 的 时 候 ， 自 己 清 楚 有 时 心 中 充 满 了 肮 脏 的 东 西 。 　 　 吴 盛 立 ： 一 个 有 圣 灵 同 住 的 基 督 徒 ， 是 一 个 蒙 恩 的 罪 人 ， 是 一 个 新 造 的 、 内 里 有 新 生 命 的 人 ， 靠 自 己 他 不 可 能 完 美 ， 他 靠 的 是 耶 稣 基 督 。 耶 稣 给 他 新 生 命 ， 帮 他 丢 掉 老 我 ， 尽 管 他 的 新 生 命 还 可 能 处 在 幼 稚 萌 芽 时 期 ， 还 会 受 环 境 影 响 ， 不 可 能 是 完 全 的 义 人 。 　 　 王 宁 军 ： 这 是 新 老 生 命 同 时 存 在 ， 这 两 者 间 有 争 “ 战 ＂ 。 　 　 方 仁 念 ： 我 同 意 郑 义 说 的 ， 一 个 人 即 使 行 善 ， 动 机 中 也 常 有 许 多 罪 ， 因 为 是 为 荣 耀 自 己 ， 而 不 是 荣 耀 神 ， 藏 在 神 背 后 的 是 自 己 ， 把 “ 我 ＂ 看 得 高 于 神 ， 这 就 是 罪 。 但 一 个 有 新 生 命 的 基 督 徒 ， 他 犯 了 罪 以 后 ， 良 心 会 有 感 觉 ， 有 声 音 在 不 断 提 醒 你 ， 叫 你 几 天 也 不 得 宁 静 ， 直 到 彻 底 忏 悔 ， 否 则 就 会 过 不 了 这 个 “ 结 ＂ 。 所 以 他 不 是 不 会 犯 罪 ， 而 是 犯 了 罪 有 争 斗 、 有 忏 悔 ， 而 也 就 在 其 中 成 长 。 耶 稣 希 望 我 们 是 盐 ， 我 们 这 些 基 督 徒 的 本 质 ， 开 始 并 不 是 盐 ， 而 是 硬 在 “ 做 ＂ 盐 ， 往 往 带 来 假 味 、 酸 味 。 但 只 要 听 从 圣 灵 的 提 醒 ， 认 真 忏 悔 ， 认 真 对 付 老 我 ， 已 经 犯 过 的 错 误 下 次 不 再 犯 ， 新 生 命 会 成 长 的 。 　 　 陈 英 ： 人 若 是 希 望 像 神 一 样 地 明 辨 是 非 ， 掌 握 自 己 的 命 运 ， 这 就 是 人 类 先 祖 犯 的 吃 “ 智 慧 果 ＂ 的 罪 ， 而 不 一 定 指 行 为 上 要 去 偷 、 去 拿 。 一 个 人 要 少 犯 罪 ， 就 是 要 由 “ 有 我 ＂ 到 “ 无 我 ＂ 的 境 界 ， 信 神 ， 靠 神 ， 让 神 做 我 的 主 。 　 　 董 镇 贤 ： 刚 才 我 们 谈 到 良 心 对 罪 的 感 觉 ， 很 多 基 督 徒 都 见 证 他 们 信 靠 主 以 后 ， 对 罪 就 比 以 前 敏 感 了 。 可 见 每 个 人 的 良 心 对 罪 的 感 觉 是 不 同 的 ， 即 使 是 同 一 人 ， 不 同 时 段 对 罪 的 敏 感 度 也 不 同 。 例 如 史 达 林 、 希 特 勒 这 两 个 世 界 着 名 的 罪 人 ， 历 史 上 却 没 有 任 何 这 两 人 忏 悔 的 记 录 。 又 如 洛 杉 矶 前 几 年 有 民 众 暴 乱 时 ， 有 人 砸 坏 了 商 店 的 门 窗 ， 进 去 抱 了 电 视 机 就 走 ， 还 回 答 记 者 说 ： “ Free ！ Free ！ ＂ 似 乎 对 犯 罪 毫 无 感 觉 。 因 此 我 们 是 否 可 讨 论 一 下 ： 为 什 么 一 个 人 信 耶 稣 后 ， 他 对 罪 的 感 觉 会 发 生 变 化 ？ 是 不 是 只 有 信 主 、 靠 才 能 有 这 种 变 化 ， 有 没 有 别 的 办 法 ？ 　 　 程 晓 农 ： 我 认 为 在 道 德 上 人 对 自 己 那 种 不 去 犯 罪 而 向 善 的 力 量 ， 不 一 定 来 自 耶 稣 基 督 ， 也 来 自 社 会 的 风 气 。 　 　 郑 义 ： 社 会 风 气 也 有 根 源 。 美 国 是 在 基 督 教 精 神 基 础 上 建 立 的 社 会 ， 所 以 美 国 通 常 相 信 你 说 真 话 、 不 撒 谎 。 而 在 中 国 常 常 是 不 得 不 撒 谎 ， 像 魏 京 生 那 样 把 想 到 的 说 出 来 ， 不 愿 撒 谎 ， 结 果 是 完 蛋 ， 被 监 禁 几 十 年 。 所 以 撒 谎 成 了 中 国 人 的 习 惯 ， 有 时 认 为 撒 谎 是 出 于 好 意 ， 维 护 别 人 的 面 子 或 减 少 自 己 的 麻 烦 。 到 了 美 国 ， 受 了 这 个 社 会 风 习 的 影 响 ， 我 才 感 到 十 分 震 动 ， 感 到 中 国 谎 言 文 化 的 可 怕 ， 自 己 现 在 尽 量 地 不 撒 谎 。 　 　 吴 盛 立 ： 从 表 面 上 看 是 社 会 风 气 有 影 响 ， 实 际 上 还 是 基 督 教 精 神 在 影 响 一 种 文 化 ， 例 如 刚 才 说 到 的 不 撒 谎 ， 还 有 遵 守 秩 序 排 队 ， 不 插 档 ， 排 队 时 人 与 人 保 持 距 离 ， 这 些 在 绝 大 多 数 美 国 人 已 养 成 习 惯 ， 中 国 人 则 撒 谎 、 插 档 成 习 。 　 　 董 镇 贤 ： 世 界 上 虽 有 各 种 学 派 ， 主 张 人 性 本 善 或 人 性 本 恶 的 ， 但 至 少 他 们 都 看 到 人 心 向 善 与 向 恶 这 两 方 存 在 复 杂 关 系 。 基 督 教 相 信 人 是 按 着 神 的 形 像 造 的 。 在 该 隐 时 代 ， 虽 然 神 还 没 有 立 下 律 法 ， 他 杀 了 自 己 的 兄 弟 还 是 知 道 自 己 有 罪 的 ， 所 以 要 逃 避 神 、 要 诡 辩 。 可 见 神 造 人 有 一 种 向 神 向 善 的 本 性 在 内 里 ， 同 时 自 我 们 的 先 祖 起 又 有 向 恶 的 原 罪 。 神 为 我 们 定 了 十 诫 ， 前 面 四 条 是 指 对 神 的 关 系 ， 后 面 六 条 才 是 指 对 人 ， 所 以 按 神 的 标 准 定 罪 的 话 ， 第 一 是 指 对 神 的 关 系 不 正 常 。 我 们 可 以 想 像 在 迦 玛 列 门 派 下 受 教 的 保 罗 ， 从 小 受 严 格 的 犹 太 教 规 矩 的 教 导 ， 他 不 会 去 做 明 明 的 坏 事 。 但 他 尚 且 深 深 感 到 ： 即 使 在 自 己 做 好 事 的 时 候 内 心 也 有 罪 ， 这 是 为 什 么 ？ 因 为 “ 世 人 都 犯 了 罪 ， 亏 欠 了 神 的 荣 耀 。 ＂ 所 以 亏 欠 了 神 的 荣 耀 ， 不 把 神 当 作 神 ， 就 是 罪 ， 哪 怕 在 一 定 的 社 会 文 化 背 景 下 ， 人 们 都 认 为 你 是 个 好 人 ， 没 有 罪 。 第 二 人 有 向 善 的 心 ， 却 总 有 另 一 个 律 ， 来 干 扰 ， 行 不 了 善 ， 怎 么 办 ？ 若 不 藉 着 耶 稣 ， 没 有 人 能 达 到 善 的 源 头 ， 就 是 神 。 基 督 教 并 不 保 证 一 信 靠 神 ， 就 能 “ 立 地 成 佛 ＂ ， 但 真 有 生 命 的 基 督 徒 自 己 能 见 证 ： 他 比 以 前 有 了 多 大 的 进 步 ， 他 在 改 变 ！ 因 为 圣 灵 时 常 在 提 醒 他 。 所 以 不 是 一 天 就 能 成 为 完 人 ， 而 是 你 能 感 觉 到 自 己 在 改 变 ， 对 罪 的 敏 感 在 增 强 ， 只 要 你 肯 信 靠 主 ， 每 个 人 都 能 从 圣 经 的 话 语 中 得 到 力 量 。 神 就 是 这 般 对 人 的 伦 理 道 德 发 生 影 响 。 慕 神 的 心 。 □

风吹柳花

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原帖由 wwwkkk 于 2008-5-25 07:53 发表
风版太有才了！！:victory: :victory: :victory:

人之初，性本恶。

学派所争，他山之石也

阿弥陀佛，愿佛保佑你[s:21]

wwwkkk

原帖由 打望 于 2008-5-25 07:54 发表


早啊。

人之初，性本恶。看法一样。

[s:21] [s:21]

杨维中

父亲在世时，曾对我不止一次的阐述过“人之初、性本善”，他说其实“人之初，其性既不善，也不恶”。小孩呱呱坠地刚来到这个世界，还没有善恶分辨之能力，人的善恶来之后天的形成，和父母、家庭的教育及周边的环境熏陶密切相关。对此，我坚信不疑！！！[s:97]

[ 本帖最后由 ywz 于 2008-5-25 08:13 编辑 ]

风吹柳花

主题：人心止恶向善 才能消灾免难

220.181.34.* 回复 人心止恶向善 才能消灾免难     地震了，大家都恐怖害怕，这没有用。因为人心没有真实力量（黑暗、愚迷）才会呈现恐怖，所以大家心中应该开启面对一切黑暗的真实力量（光明）。自古就有人心向善，亦向光明、向真理、向觉悟（识破一切错认的真实力量），才会有风调雨顺的善报。否则，因为相互之间的对立性，就决定了没有和谐二字。应知对立性不但使人与人之间失去了真和谐，同时也会因对立性在人心中产生的恶因必然导致人身离不开恶行，人们相互之间的恶行必然造成对自然生态环境和谐破坏的苦果。比如:人们相互之间的算计,人们相互之间的计较,必然引发人与人之间的互相嗔恨、互相欺误、互相争斗、互相伤害、互相嫉妒，互坑互骗，私欲使人离不开仇害心，仇害心使人们产生诸多不良的心念，如此恶性互动所产生的苦果必然使人们在委屈感和罪恶感之间跳来跳去，在自卑和自傲之间蹦来蹦去，苦不堪言，人们如此地恶性相向才是招灾惹祸的根苗。何以故？为达目的可以不择手段破坏生态资源的和谐，可以导致生态环境急速的恶化，因为离开了和谐就意味着一切不良的发生。所以，我们应该把对灾难的恐惧（无力）转化成通过认识因果，掌握因果，从而使心中开启敢于面对灾难的真实力量。因为也只有通过认识了因缘果报法，掌握了正确揭示因缘果报的真实力量，我们才能够在这个“报”字上，去用真实力量和灾难苦果起良性互动，才能转变或灭度这个看似注定的苦果。人们心中只有开启了这种真实力量（有了这种觉悟、真理、智慧）才能提升自己的运（命），才能驾驭自己的运（命），如此才能改变人的命运，从而走上光明、平坦、解脱的康庄大道（解脱的大直道）。因此，人世间若离开了真正的觉悟，是没有善字可言的，所以人与人之间、人与自然环境之间，必须树立起以觉悟来答报这个“怨”的正确途径，才会呈现真正的凝聚力，光明之下，真正的和谐才会不求自至。何以故？以真才会换真故，造作演戏是没有用的。最后衷恳的请大家正受“使人愚蔽者，爱与欲也”这句佛恩，人才会离苦得乐。因为每个人最大的敌人就是自己的愚痴，愚人合在一块就是“我们”二字的愚人辈，愚人辈离不开愚人法，愚人法正是头疼医头，脚疼医脚的打压、转移、麻痹之法，是毁灭人心中智慧的原凶。只有真解“预防”二字的真实甚深义，觉悟了的人心才是灭苦消灾的无价宝。何以故？大家都同生共存在唯一的家园（地球）里，本就应该是亲人，万众一心共同关护这唯一的家园，才是永恒的风调雨顺的保障。否则，对立性的累增会把家园毁掉。为什么？害人即是害己，只有利人才能益己！目前，最最重要的是：大家一起灭度自心中的恶念，树立起以万物一体为本的正念，平等待一切，才能止恶向善，也只有止恶向善才能有转坏为好的果报。 切记：        无力只能邪受一切相，恶性互动招灾惹祸苦果到（道）        有力才能正受一切相，良性互动和谐安定乐果到（道

wwwkkk

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利己定义为恶；利他定义为善。

如果从这个角度上评论，婴儿是性恶的。（实在是不愿意下这个结论）
后天受到文明教育，获得了知识的同时也知道利他的重要性。最终会是善人或恶人（也是相对的），和父母、家庭、社会的教育及周边的环境熏陶密切相关。杨老师说的没错。

人辨别善恶的能力，肯定是后天形成的。

打望

杨老师说的这个方面没错。

人之初、性本恶，人从生下来直到长大，老去。自私自利是与生俱来的，良好道德品质是后天学会的，或者说是法律和制度威慑形成的。对此，我也坚信不疑。呵呵。

wwwkkk

做个简单的实验：

拿一块蛋糕放在1岁的小孩面前，然后坐在他面前。
看他把这块蛋糕塞到你的嘴里，还是自己嘴里。

可爱、好玩不代表善。领导和老板们好多都是气宇轩昂的，不能从外表看出善恶来。

风吹柳花

原帖由 ywz 于 2008-5-25 08:07 发表
父亲在世时，曾对我不止一次的阐述过“人之初、性本善”，他说其实“人之初，其性既不善，也不恶”。小孩呱呱坠地刚来到这个世界，还没有善恶分辨之能力，人的善恶来之后天的形成，和父母、家庭的教育及周边的环境熏 ...

阿弥陀佛！

心向善者，善必随行之[s:21]

父母、家庭的教育及周边的环境若不善者，其心始觉“恶”，我们更加应该对以善对之，使之早日脱离苦海.........阿弥陀佛.........

饿虎扑食

原帖由 wwwkkk 于 2008-5-24 17:55 发表


风版肯定是会把人的恶基因全部消除的。
否则那不就是在制造魔鬼。

毛主席就说过：全心全意为人民服务。
人不到这个标准，不能掌握权力。他老人家的一生就是楷模。

这个说得不对（楷模），为了避免ID被封，我不会在这说老毛的坏话，你是明白人，应该明白我的意思的。[s:8] [s:8] [s:8]

wwwkkk

原帖由 打望 于 2008-5-25 08:19 发表
杨老师说的这个方面没错。

人之初、性本恶，人从生下来直到长大，老去。自私自利是与生俱来的，良好道德品质是后天学会的，或者说是法律和制度威慑形成的。对此，我也坚信不疑。呵呵。

更引伸一步，利他在本质上最终是为了利己。
利他是服从社会道德伦理的一种行为，道德伦理的目的是维护社会秩序，最终保护每个社会成员的安全和利益。

请望版多指教。

wwwkkk

原帖由 饿虎扑食 于 2008-5-25 08:24 发表


这个说得不对（楷模），为了避免ID被封，我不会在这说老毛的坏话，你是明白人，应该明白我的意思的。[s:8] [s:8] [s:8]

[s:21] [s:21] [s:20]

换大米的

原帖由 老任909 于 2008-5-25 00:31 发表



知道这样还不如晚点从我这儿走，咱出去喝酒了。真是的。。。刚才在情系灾区有位网友明天准备灾区捐款，看了一个什么揭露红十字会太黑的帖，犹豫了。也不知哪来的这些人，天天搞些揭这揭那的转贴，看得都叫人觉 ...

[s:20] [s:20] [s:20]
令人忧虑的现象啊！我觉得不外乎4种原因：
1.别有用心的！[s:29]
2.被别有用心蛊惑的！
3.纯粹起哄的！
4.看到问题，真心希望改变的。

对于1，就不多说了；对于2，估计占大多数，不知道是可恨还是可悲；对于3，鲁迅先生早已说过，是一种“劣根性”的表现；对于4，希望他们的眼界再宽点，对“大局观”的理解再深入一点。婴儿不能劳动，不能创造价值，但你不能因此就把他掐死，杀鸡取卵和停滞不前是同样不可取的。

中国自古就推崇“慎独”，一层意思是指在人前人后都保持言行一致，是道德的表现；另一层意思是指不受外界环境变化的干扰，不断提高自身修养。这也是禅的道理。

风吹柳花

挽转世道人心向善之道
第四十九章 挽转世道人心向善之道

嗟乎，世风日下，人心不古，唐虞之世不再，孔孟之道难行，弃三纲五常而不修，视四维八德如废履，逞科学文明以为能，废伦理道德以为新，因此制造冤孽以缠身，结仇怨以成敌，莫怪世界干戈不息，天灾频降，而世人尚不知浩劫将欲来临，一味贪于名利，沉于酒色，迷于淫欲，而不知修身乐道之理，致父不父，子不子，人面兽心而上下交征利，岂不痛哉！
上天虽有好生之德，不忍世人罹难于浩劫，乃命圣佛仙神诸高真下凡，处处开堂，方方阐教，无非是劝化世人回头是岸，早日勤修大道，以免一旦浩劫之来临，则善恶无分，玉石俱焚。但，劝者自劝，迷者自迷，泯灭人性之良知，竟以圣佛仙神诸高真劝世之箴言，当作「莫须有」，更视为迷信。而以现今之世为太空时代，岂有圣佛仙神能降灵挥鸾劝世之理，世人灵智蒙蔽不开，沉迷不醒，枉费上天一片慈爱心肠，不忍坐视之德，岂不哀哉！
天下五大教，儒、道、释、耶、回之教主，均奉懿命，下凡设教，分东西洋为域，布教以度众，务使世人，顿悟善性，去恶从善，建立祥和社会，以「天下为公」的精神，期世界永久的和平。
世界之大，不论何种民族，凡是有灵性，谁不是无极之灵种，谁不是母娘之赤子，谁不是父母所生育。既皆俱有善性，而有万物之灵，何其执迷不悟如是耶？只为贪而战，只为利而争，只为名而斗，只为色而淫，罔顾人道与纲常伦理，不行仁义，不守道德，违背博爱，埋没良心，全无慈悲恻隐之心，造成社会黑暗，大道被阻，人性变成不如于兽性，如此世道人心，若无挽转之日，世界将非再行混沌不可矣。
试观，唐虞之世，人民朴实忠厚，尽守仁义孝行道德，夜不闭户，路不拾遗，击壤而歌，划地为牢，可称升平盛世，数千年来，虽出了不少忠臣孝子，不少修道得道之士，怎奈，如晨星之稀少，不足以影响大众，必须人人向道，男女齐修，造功德以消浩劫，重振三纲五常，四维八德，遵重人伦与社会道德，正心为人，乐天知命。将社会祥和之气，以化除乌烟瘴气，始能挽转世道人心向善也。
所以，挽转世道人心向善，必先启发人人之善性，继而善为教育，善诱善导，使其灵台光明正大，然後灌输孔孟之道，使人人知廉耻，知忠孝节义，自能遵守社会道德，所行不敢违法，所作不敢违规，更进一步勤修先天大道真理，则人心不向善者未之有也。
然则，善于教育，必须重视小学之修身教育做起，继而中学、高中、大学，都须要有良好之修身教育，始能造就良好之人才。小学之修身教育乃是基础教育也。小学之基础教育没做好，进入中学，就有太保学生之出现，一旦出校门，立于社会，就有不良份子之出现，为非作恶，窃盗、抢劫、强奸杀人、诈欺等等之犯法事件发生。此皆是无良好之修身基础教育所以然也。譬如，建筑房屋，地基基础工程若不做好，将来房屋就不坚固，容易陷落，一旦有地震时，则容易倒坏。人之修身基础教育，与建筑房屋，巩固地基工程之理同也。因而小学之修身基础教育，岂可忽视乎？
家庭教育亦应重视，三字经曰:「教不严，父之过。」此乃重视家庭教育之训话，为人父母者，对于子女之教育，不但自已要表现良好模范，以示子弟，亦应善为管教子弟，不浪费、不放荡，以养成勤俭习惯。若一味供应金钱，使其任意挥霍，一旦乏钱使用，子女就会动歪脑筋，初则偷家中金钱，次则向外偷窃使用，继而抢夺人家金钱，变成窃盗，此乃为人父母管教不严所造成也。又为人父母若纵恶子女，任其在外为非作恶，打架凌人，长大将成为不良少年，持刀杀人无所不为，危害社会，扰乱治安，此皆为人父母管教不严之责任也。又者，为人父母者，自已不修，不孝长上，不睦邻居，奸淫妇女，所作所为，皆是违天理背良心之事，则其子女亦会习其恶行，在社会上胡作胡为，此皆为人父母之遗毒，使其子女危害社会而作犯法之事也，所以对于家庭教育，岂可不慎乎哉。

世道浇漓怎忍看 人心不古最悲酸
尧天舜日期重现 八德齐修莫畏难

原灵莫昧早知修 大道康庄好遨游
尘世由来非乐土 回乡团聚愿堪酬

打望

原帖由 wwwkkk 于 2008-5-25 08:24 发表


更引伸一步，利他在本质上最终是为了利己。
利他是服从社会道德伦理的一种行为，道德伦理的目的是维护社会秩序，最终保护每个社会成员的安全和利益。

请望版多指教。

指教不敢当，大家共同探讨。基本上来说，你的意见就是我的意见。[s:97]