[CES 2008]：Sony 一气推出多款HD數位攝影機,真正的FULL HD而不是1440X1080.

许仙-仙也

知道的,我只是要你不要把我当科普对象

面积直接影响信噪比

我数字信号处理理论学的可是研究生的课程.甚至长时间钻研2维小波理论.现在看来小波没用

[ 本帖最后由 许仙-仙也 于 2008-1-11 13:05 编辑 ]

HiDV

原帖由 聪明小猪猪 于 2008-1-11 12:25 发表
单色象素还是能够贡献一些分辨率信息的.
不然那些象素并不高的3CCD机器也不可能输出比CCD象素多的画面了.
HDR-FX7 的有效像素是 960 x 1080 的 104万,却可以输出1440X1080的实际分辨率.采用了象素偏置技术,其实和单 ...

HDR-FX7 的清晰度一样比 HV10 和 HV20清晰! 单片机的所谓 1920 x 1080 是完全不能和三片机相比的，单片机每个像素缺少的两种色彩信息要用估算的“色彩空间插值”来得到，这将受到低通性的影像，所以清晰度上不可能和三片机相比。三片机输出是独立的色彩通道，没有串扰、不受低通性影像。所以即便采用像素偏置（但只要人眼垂直方向分辨率能保证原始结构）无论怎么用像素偏置清晰度依然超过 不使用偏置的单片 1920 x 1080的机器！

这个对比很明显， HDR-FX7在清晰度上 依然要比 HV10略微清晰！！！

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/yodo_fx7_02.jpg

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/yodo_hv10_02.jpg



[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-11 14:09 编辑 ]

许仙-仙也

信息量不会通过处理增加!!!
我想说的人眼对亮度分辨率的敏感远大于对色彩,这里就有文章可做了.

HiDV

原帖由 许仙-仙也 于 2008-1-11 13:08 发表
信息量不会通过处理增加!!!
我想说的人眼对亮度分辨率的敏感远大于对色彩,这里就有文章可做了.

你不懂摄像机，摄像机的人眼主观清晰度主要是前端 CCD机头的采集信号的调制深度决定。为何很多广播级的摄像机即便拥有完整的像素结构还去用“像素偏置”呢？？？

这就是为了增加采集图像的调制深度！

像素偏置 技术不同与一般的单片传感器的所谓“软件插值”。像素偏置技术是只有三片式 CCD的机器才能用的“硬件方式增加前端采集信号调制深度”的方法！

具体来说，利用三片传感器最终色彩要进行重合的原理，将 R、B两片 CCD和 G的 CCD的像素排列错开 1/2个像素位置，这样在实际像素色彩重合的时候，等于采集分辨率提高了 1.5倍！

但通常来说“像素偏置”最好只在水平方向使用，而垂直方向应该尽量保证 1080的完整像素结构。（只要像素偏置 不是很过分的使用，其的确能非常有效的增加采集分辨率的清晰度）

SONY 的三片机中的 FX1（Z1）、FX7（V1）实际像素分辨率是 960 x 1080，之所以要将实际像素控制在这个数量，一个是对于 1/3英寸或 1/4英寸的传感器来说，你每片 CCD将有效像素做到 207万的话，像素点太小，大大影响像素的感光灵敏度，从而使得拍摄的动态与光线宽容度能力明显下降。 但像素又不能太少，太少的话，垂直方向就很难保证完整的 1080的像素结构。

所以就取了个 207万 Full-HD 的一半像素数量的 960 x 1080 的 104万像素。 而水平方向的实际像素取 960。通过像素偏置（水平方向 R、B CCD的像素位置与 G的CCD的位置错开 1/2）。那么其得到的采集分辨率就是： 960x(1.5) x 1080，刚好是 HDV需要的 1440 x 1080

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-11 13:41 编辑 ]

tq959pii233m

最NB还是硬盘+记忆帮互相读取能力，这点估计其他公司近期很难做到了

松下一样也有HS9 而且比SONY早发售一天

tq959pii233m

原帖由 HiDV 于 2008-1-11 10:48 发表


不要出来丢人！

Panasonic 发布的SD9等是老伎俩的产品， 1/6英寸，三片 CCD，每片 960 x 540 的 CCD！通过“像素偏置”插值插出来的！

以前端传感器像素分辨率来所，能实现 1920 x 1080真实采集分辨率的只 ...

我单指人面识别好不好

HiDV

原帖由 许仙-仙也 于 2008-1-11 13:08 发表
信息量不会通过处理增加!!!
我想说的人眼对亮度分辨率的敏感远大于对色彩,这里就有文章可做了.

你说的人眼亮度信号敏感的问题，主要是用在采样结构的色度空间里！

原始不压缩的采样应该是： RGB方式的 4:4:4！（这个方式是数字电影严格遵循的色彩空间采样模式）。

但这样采样传输的数据带宽太大，如果是视频格式的话，如此大的采样比，对后期的记录和存储及设备可靠与稳定性都是一个大的挑战。所以就相应的有了色彩空间压压缩采样的做法！

广播级的采样比通常为：Y（亮度） 和两个色差（Pr、Pb）方式的 4:2:2。正因为考虑到人眼对亮度信号 Y最敏感，所以不对 Y进行压缩，而只对色差带信号进行压缩。

而民用级别的视频格式，通常都是 4:2:0的。也是尽量保证亮度信号 Y的原始结构。

[ 本帖最后由 HiDV 于 2008-1-11 13:33 编辑 ]

许仙-仙也

终于说到点子上了,其实我们意见完全一致:
专业级----4:2:2
广播级-----4:4:4
民用级-----4:2:0

这就是成本与效果之间的优化!!!!

我这个帖子谈的是哪一级?连白痴也能看明白了!!![s:30] [s:30] [s:30]

[ 本帖最后由 许仙-仙也 于 2008-1-11 14:07 编辑 ]

HiDV

原帖由 许仙-仙也 于 2008-1-11 13:45 发表
终于说到点子上了,其实我们意见完全一致:
专业级----4:4:4
广播级-----4:2:2
民用级-----4:2:0

这就是成本与效果之间的优化!!!!

我这个帖子谈的是哪一级?连白痴也能看明白了!!![s:30] [s:30] [s:30]

你这说得都是哪儿跟哪儿呀！！！[s:97] [s:14] [s:97] 专业级怎么跑到广播级上面去了（广播级要再往上就是数字电影的应用了）。

而且话说回来了， 由于民用摄录产品的色度带宽4:2:0 是固定的，所以主要决定清晰水平的还是你摄像机前端 CCD采集信号的调制深度。

同一种记录方式（都是 HDV的 1440 x 1080）。 你三片机即便有效像素是 960 x 1080 的但最终记录画面的清晰度依然比你单片的 1920 x 1080 的机器高！

所以选则单片的小机器，看中能否 Full-HD记录是没有任何意义的。要正参考 Full-HD 的分辨率也应该是完整的 RGB 的 1920 x 1080 ，而不是单单一个 1920 x 1080的数值（这个数值 还不如 RGB 的 960 x 1080的系统）。

许仙-仙也

价钱呢?

到哪里去买10000元人民币左右的3片式3X1920X1080摄象机?

[ 本帖最后由 许仙-仙也 于 2008-1-11 14:10 编辑 ]

许仙-仙也

"专业级怎么跑到广播级上面去了"--已经纠正.

聪明小猪猪

象素偏置显然不如象素不偏置的效果好.
最好的广播级摄像机一定不会使用象素偏置技术.
象素偏置技术会降低调制深度,而不是增加!因为这会打乱象素的点对点关系.这也是为什么垂直方向不敢使用象素偏置的根本原因.否则可以用不到1080行的3片CCD插值出1080甚至更多行的信息.显然是不可能做到的.
例如,用两片540行的CCD能插值出1080行的分辨率吗?答案是否定的.因为CCD的开口率肯定大于50%,意味着两片CCD相邻行的画面有一部分重叠了!
但是1080行的单片式CCD却可以得到1080行的垂直分辨率!
所以并不是3片式一定比单片式好.

象素偏置会打乱象素之间亮度信号和色度信号的统一,造成和单片式相同的窜色现象.
象素偏置,最后一定需要靠插值来得到最后的画面,这和单片式的插值没有本质上的不同.

许仙-仙也

什么时候能买到10000元人民币左右的3片式3X1920X1080摄象机?
如果买不到,那么还是选择高象素单片机.
用三个数十万象素的单片来猛插,成为FULL HD 我看还是免了吧.

不过松下的等离子技术我还是非常肯定的.

我大量报道了CES2008松下等离子新技术,对的它的FULL HD摄象机只字未提.就是因为嫌它的象素太可怜了.

而我提到了佳能,起码它的体积小.

[ 本帖最后由 许仙-仙也 于 2008-1-11 14:24 编辑 ]

HiDV

原帖由 聪明小猪猪 于 2008-1-11 14:09 发表
象素偏置显然不如象素不偏置的效果好.
最好的广播级摄像机一定不会使用象素偏置技术.
象素偏置技术会降低调制深度,而不是增加!因为这会打乱象素的点对点关系.这也是为什么垂直方向不敢使用象素偏置的根本原因.否则 ...

说这话证明你不了解摄像机机头中有啥部件！

摄像机机头中只有传感器吗？？？ DSP是干吗的？？？

像素偏置对调制深度的提高在广播级摄像机中从标清时代就开始了， Digital-Betacam 的机器： DVW-790WSP、709、707等都使用像素偏置来提高调制深度。

你像素偏置光靠 CCD的像素偏移当然不行，你要有 CCD后端的 DSP来消除莫尔干扰。两者极佳的配合决定了摄像机整体的分辨力水平（像素偏置效果的好坏，关键问题还是看 DSP的性能和运算能力）。使用像素偏置技术的广播级演播室摄像机比不使用的同类产品在调制深度上能提高 8%--10%这已经是广播档摄像机的一个共识！（您到现在还不知道吗？？？）[s:14]

聪明小猪猪

DSP是来干什么的?说白了就是插值.单片式CCD一样可以使用DSP来插值.
DSP不是万能的.