带宽决定清晰度

哲理

带宽决定清晰度

       最近，国内某些企业在宣传数字高清晰度电视时，制造了一个错误的概念“像素决定清晰度”。对此，权威技术专家发表了不同的看法。
       专家指出，像素包含于信号源当中，在相同信号源的情况下（如同为数字高清信号或同为模拟电视信号），所有电视机所接收的像素是一致的，此时电视机所显示的清晰度主要取决于电视机本身设计的信道带宽。数字高清晰度电视的清晰度决定于如下公式：
       清晰度H＝2×T÷A×F
       其中T为水平扫描正程时间，对某一电视图像格式，它是固定的；
                A为显像管的宽高比（4:3或16:9）；
                F为电视机的信道带宽。
       由上述公式可以看出，T和A为常数，故决定清晰度的关键指标是信道带宽。
信道带宽，通俗地讲就是电视信号传输的通路有多宽。计量单位通常以“兆赫”来表示，通路越宽，每单位时间所提供的信息量越大，图像就越清晰。隔行扫描的模拟电视的信道带宽是8兆赫，逐行扫描的模拟电视的带宽是16兆赫，数字高清晰电视的带宽应为30兆赫才能保证其图像质量。形象地比喻，模拟电视的带宽好比是普通公路，数字高清电视的带宽好比是宽阔的高速公路，即在相同的时间内，带宽越大，同一时间所能传送到电视机屏幕的细节越多，图像就越清晰。
此外，数字高清电视的显示质量与如下因素有一定关系：
显像管的点节距。显像管的荧光屏是由红、绿、蓝三色形成的粉点所组成，点和点之间有一定距离。点距越小，图像的分辨率越高，反之就越差。
       行频和场频。行频、场频越高，图像越稳定。如厦华36寸数字高清，将1920×1080i/50Hz（中国高清电视显示格式）变换为1920×1080i/75Hz，就使得电视图像更为细腻、稳定。
       电路设计水平。如视放电路动态范围、去干扰、降噪控制等技术的使用也会改善图像的质量。
       可见，在决定数字电视清晰度的指标中，信道带宽、显像管点节距是几个重要的指标，其中，带宽是最为重要的指标，这也是数字高清电视设计中最难攻克的难关。
       由上述技术分析可以看出，在决定电视是否清晰的公式中，根本没有“像素”这一指标，“像素”只是一种结果 。故“像素决定清晰度”的提法，好比是说“结果决定结果”，是一种完全错误的提法。
       单纯通过改变图像格式来增加像素并不能提高清晰度，如VCD节目的显示格式为352×288，假设将图像格式变换为1920×1080，虽然像素增加20倍，但清晰度仍然同原来一样，没有任何提高。
       专家还指出，某些企业所宣传其电视机“逐点扫描”的概念，也是唬弄消费者，因为不管是黑白电视、模拟电视还是数字电视，其扫描方式都是电子束逐点扫描，企业不能故弄玄虚来蒙骗消费者。

哲理

答叶开斑竹：
1、这个“哲理”就是我——郭则理，你们**********的许多工作人员都认识我。我在把通讯方式给你： email: president@xoceco.com.cn; tel:0592-5687205。
2、摘录一段国家广播电视产品质量监督检验中心一九九九年九月二十八日发出的：“高清晰度电视（HDTV）集中测试和评价总结”的评价给你，对纠正你的观点是有好处的：
“以清晰度为例，比较好的厦华、TCL王牌，水平清晰度达到750线，垂直清晰度达到800线，其中厦华（32”东芝管）牌水平清晰度达到780线，重显图像清晰、细腻、彩色鲜艳。而最差的水平清晰度只能达到480线～550线。初步分析，主要是视放带宽不够，造成重显清晰度瓶颈效应。其中海信、康佳样机比较典型，带宽只有10MHz左右。”
“这批样机经过仔细调整后，可以完成HDTV国庆试播的接收工作，图像、伴音功能基本正常，显示器质量较好的牌号是：厦华和TCL王牌，质量一般的是：西湖、海信、牡丹和创维，质量较差的是康佳、长城、福日、金星等。”
以上是部分章节，如您需要全文，请给我地址，我寄给你。
技术上我不是像你这样的专家，但通过上述报告，你自己去判断：带宽和像素是否就是关公和秦琼的关系；是不是应有清晰度多少线的提法？

zby

根据夏华数字高清所使用的电路和CRT分析,其水平清晰度的确能达到700-800线左右.但700-800线的水平清晰度究竟能不能称为HDTV?是否称为EDTV(增加清晰度电视)更为合适?
DTV和HDTV有多种制式标准, 通常这样来表示:X,XXX(y), X表示垂直分辨率, y表示隔行或逐行. 我们现行的NTSC制就叫做480(i). 新的标准包括480(p), 720(p), 和1080(i).
那么, 1920x1080i的水平清晰度按照我们传统的称呼最高是多少呢? (请注意这是16:9的屏幕比例)
1920x(9/16)=1080电视线
这表示, 一副图像由1920个象素组成, 而按照传统的称呼, 在和屏幕高度相等的水平宽度上有1080个象素, 这就是我们讲的"高清晰度电视"的最高水平分辨率是1080电视线.
[B]因此, 我们称1000线左右及以上的显象管为高清晰度显象管
因此, 高清晰度电视机的显象管的水平分辨率应该在1080电视线以上.[/B]

黄夏留

最初由 哲理 发表
“以[B]清晰度[/B]为例，......水平[B]清晰度[/B]达到750[B]线[/B]，垂直[B]清晰度[/B]达到800[B]线[/B]，其中厦华（32”东芝管）牌水平[B]清晰度[/B]达到780[B]线[/B]，......”
......
技术上我不是像你这样的专家，但通过上述报告，......是不是应有[B]清晰度[/B]多少[B]线[/B]的提法？[/B]

楼主可真会搞笑，如果韩非子看了上面这些东东后，会不会来个“自相矛盾”新解呢？:D :D :D

厦华32吋16:9电视机的780线上次木头小子曾贴过一张图，很明显是用4:3的测试信号测试的，这就如同用英磅秤秤东西然后按市斤读数一样，属于缺斤短两。其0.62mm截距（中心部分）的显像管决定了其最高显示分辨率只能达到600线（水平方向）左右。

host2002

最初由 yekai 发表
[B]带宽和象素：

做信号处理，时域和频域的概念要很清楚。在时域里的正弦波，在频域里只是一个点。但这是指的同一个波形。
说信号的质量，在模拟领域里面讲带宽，在数字领域里面将“象素”。这也是同一个东西。
在... [/B]

整体我觉得叶版的回答没什么大的问题：）
就几个小的方面我发表一下自己的观点：
带宽和象素：
模拟领域里不讲象素，数字领域里不讲带宽。
（如果讨论的是现在的CRT高清电视，我认为应该算数字模拟混合机。首先，输入信号是模拟的，但进行了8BIT-10BIT的A/D转换，然后进行处理，再进行D/A转换，小信号放大，模拟输出到显象管）


数字和模拟：

讲隔行电视机，模拟电视机肯定比数字电视机好。因为“隔行电视” 本就是针对隔行信号设计的，也没有人做“数字隔行电视机”。
（我不知道以后如果中国执行1080I的标准，是用模拟电视看好，还是数字电视看好，呵呵，我不是抬杠，我觉得这可能是叶版小小的疏忽：P）

没有(或很少) 数字的隔行电视机。
（外面有许多的100HZ倍频电视，老祖宗是PHILIP）

HDTV-READY CRT电视机：
这彻底就是完全“模拟” 的产品。据我所知，目前中国市场上所有的HDTV-READY都是对隔行信号进行倍频/逐行处理或者更多一点的SCALE。这部分是“数字处理” 。
对HDTV信号则直接显示，跳过所有的处理环节。这部分完全是“模拟处理”。
HDTV-READY就是“数字处理” 的倍频/逐行电视机+“完全模拟” 的HDTV显示设备。

（这个观点可能是我和叶版分歧最大的！
1、HDTV-READY CRT电视也是模拟数字混合电视，和上面我说的数字处理电视的原理几乎一致；
2、HDTV-READY对普通电视信号做倍频/逐行处理或者更多一点的SCALE，注：在数字量化以后。但对HDTV信号一般有2种处理方法，一种就是您说的条国所有的处理焊接，完全模拟处理，我们一般叫BYPASS模式，还有的就是大部分厂家采用的，用AD9882或AD9883做A/D后处理，然后还原输出。）


数字电视机：
即使这样的电视机，“模拟” 和“数字” 还是密不可分。射频信号仍然是“模拟信号” ，(本来就没有“数字” 的射频信号) 。要在CRT上显示出来，还是得转换成模拟信号。
（我估计叶版的原意是数字信号调制后用模拟信号传输吧）

谁来决定清晰度？“带宽” 和“象素” 都决定不了。而“带宽” 和“象素” 都要影响。是必要条件而不是充分条件。
（这条是郭总和叶版争论的关键，呵呵，我看大家继续讨论，说不定能擦出点火花，对中国电视事业做点小小的贡献）

楼上有位仁兄说TDA6111带宽只有16M，但如果用6120带宽30M，就能根本解决问题吗？
实际29寸CRT用16M的视放，已经完全够用了，包括支持1080I、720P。这是CRT电视物理特性决定的。

yekai

答哲理先生：
“初步分析，主要是视放带宽不够，造成重显清晰度瓶颈效应”

这是明显外行专家的评论，视放带宽是最容易做到的，所谓的10MHZ带宽说明他们用的是TDA6111，换一粒好的就行了，成本增加不超过6美元。真正的瓶颈在显象管和信号源而不在电路设计。电路设计是非常容易解决的。

我写了一篇<全数字显示>，可能发表在<电器评介>9月刊上，如果哲理先生有兴趣的话我可以把全文给你。这个报告的全文如果哲理先生方便的话请EMAIL给我，我个人保证绝对只用于我自己的学习，不会公开。我的email: yekaionline@vip.citiz.net

请教哲理先生一个如下的问题：
1、我用DV拍摄，我的DV是720X576的CCD。
2、我通过DV的1394接口将数字信号传到PC (AVI文件) 。
3、我将AVI文件在PC里面转换成DVD的MPEG2文件。
4、我刻录到DVD上。
5、我的DVD机播放这张DVD，再通过DVI(数字视频接口) 传到我的投影机。
6、我的投影机的LCD面板也是720X576的。

请问：带宽在哪里？如何表示我看到画面的清晰度？




普通隔行模拟信号的带宽是6.75MHZ，经过采样(ITU656) 得到720X576的数字视频信号，那下面的公式是否成立？
6.75MHZ(模拟)=720X576(数字)

yekai

答HOST2002:

数字和模拟：
讲隔行电视机，模拟电视机肯定比数字电视机好。因为“隔行电视” 本就是针对隔行信号设计的，也没有人做“数字隔行电视机”。
（我不知道以后如果中国执行1080I的标准，是用模拟电视看好，还是数字电视看好，呵呵，我不是抬杠，我觉得这可能是叶版小小的疏忽：P）

(yekai: 我应该是讲PAL/NTSC的隔行电视机，就HDTV来说，在模拟显示设备(CRT) 上 当然要用模拟信号，在数字显示设备(LCD，PDP) 上当然要用数字信号。)

没有(或很少) 数字的隔行电视机。
（外面有许多的100HZ倍频电视，老祖宗是PHILIP）

(yekai: 也少了定语，是指50HZ的数字隔行电视机，好像中国只有海尔/西湖，外面当然是MICRONAS了。)

HDTV-READY CRT电视机：
这彻底就是完全“模拟” 的产品。据我所知，目前中国市场上所有的HDTV-READY都是对隔行信号进行倍频/逐行处理或者更多一点的SCALE。这部分是“数字处理” 。
对HDTV信号则直接显示，跳过所有的处理环节。这部分完全是“模拟处理”。
HDTV-READY就是“数字处理” 的倍频/逐行电视机+“完全模拟” 的HDTV显示设备。

（这个观点可能是我和叶版分歧最大的！
1、HDTV-READY CRT电视也是模拟数字混合电视，和上面我说的数字处理电视的原理几乎一致；
2、HDTV-READY对普通电视信号做倍频/逐行处理或者更多一点的SCALE，注：在数字量化以后。但对HDTV信号一般有2种处理方法，一种就是您说的条国所有的处理焊接，完全模拟处理，我们一般叫BYPASS模式，还有的就是大部分厂家采用的，用AD9882或AD9883做A/D后处理，然后还原输出。）


yekai:
我的意见：
如果我们在这里谈的是CRT HDTV-READY的话，我想可能很少有人采用AD9882进行A/D，然后在进行D/A的。

这里实际上有两种方式做到：
1、采用多行频处理。也就是说，对625I隔行信号进行倍频/逐行处理，对HDTV输入信号和VGA输入信号不处理。行扫描部分使用多行频处理。厦华的机器就是这样做。
2、采用归一化处理，比如PW的PW1306等类似方案。就如你所将，输入的HDTV信号会先经过A/D，然后将隔行625I信号、HDTV信号、VGA信号等所有信号归一成统一格式，比如XGA@75HZ这样的输出信号。
LCD/PDP通常这样做，而CRT电视机不这样做。

原因：在方案一中，由于CRT是需要模拟输入信号，所有整个HDTV信号处理过程都是模拟的(不对HDTV输入信号做处理) 。
在方案二中，LCD/PDP需要数字信号，所有这样对信号进行A/D，然后处理，输出数字信号。
如果拿方案二来做CRT，你还需要进行D/A转换。可能会影响HDTV的显示效果。

在JVC的DET技术就是方案二，将输入信号转换到1500I，然后再转换成模拟信号。
(参见拙作 JVC 1500I这篇文章)

host2002

答叶版，
非常感谢您能对我的回答做出反应：）

对于CRT HDTV READY来说，实际大部分机器是采用归一化行频的。也就是用A/D进行转换然后再转D/A。保守估计市场的50%以上的HDTV READY CRT用这个方法。
虽然这种做法会减少一定的细节，但由于CRT本身分辨率的问题，所以并不明显。
用多行频做，一成本高于单一行频，二调试难度也教大。
比如：SVA的HD2959FZ 用38K的单一化行频，可以支持800*600 75HZ（抽行），1080I、720P（插行）。而用BYPASS多行频，那支持的显示格式就少很多了。
典型的就是：夏华29F1A。是比较出色的机器，但成本高，而且支持的显示模式少。
最主要是调试不方便，机器出厂的一致性和稳定性不好。

以上谨供叶版参考：）谢谢

yekai

多谢HOST2002。
看来我搞反了，国内的这些机器原来用归一化行频的多。
谢谢！

host2002

没关系，以后常回国看看：）

木头小子

还是泰鼎的厉害，占有着国内变频机器80％以上的芯片份额。
国内企业已经养成对泰鼎依赖的习惯，如果泰鼎公司突然断奶，国内企业就。。。。
后果不堪设想啊。
但是日本的电视产品为什么到现在没有一台电视机采用泰鼎的芯片呢？

yekai

实际上我知道只有中国公司使用泰鼎的芯片。
除此之外，好像知名的国外企业没有。

哲理

“这是明显外行专家的评论，视放带宽是最容易做到的，所谓的10MHZ带宽说明他们用的是TDA6111，换一粒好的就行了，成本增加不超过6美元。真正的瓶颈在显象管和信号源而不在电路设计。电路设计是非常容易解决的。”
再答叶版主：
这可不是“明显外行专家的评论”，评价人员的组成如下：
刘全恩高级工程师－－电视机标准主要起草者
王连溥高级工程师－－主观评价节目源技术标准主要起草者
房增田高级工程师－－BMCC技术部彩管专家
王文亮高级工程师－－数字电视联盟秘书长
安永成高级工程师－－质量检测工作者
以上摘自“高清晰度电视机（HDTV）集中测试和评价总结”。

看来叶版对国内的情况不太了解

kkkk30

上次听host2002说过， SONY的液晶电视、SHARP的等离子等等，是用泰鼎的芯片，不过仅限于数字显示领域。
因为在模拟显示方面，泰鼎比不过PHILIPS、TOSHIBA、nDSP和迈兹。