请问滚筒洗衣机是不是费水且不好洗干净衣服？

Ricepig

原帖由 雨轩 于 2007-10-29 23:09 发表


不管任何领域基本上都会去邀请一两个所谓大学或者某个研究所的专家出来发表一下权威的观点。我认为这纯粹是中国畸形社会的一个缩影。

觉得这个没什么不对阿，科学的成果应用于生活啊。我觉得无论咋勾心斗角，在这种偏向工科的问题上，专家们的观点还是比广大老百姓自己的直觉还是客观和理性一点。当然也可以在百姓中做抽样调查，但是我国百姓太多，这种方法难以实现阿，嘿嘿

aiyuezhu

不知我下面这些话算不算是解释？如果算，那我就食言了，呵呵。[s:89]

    雨轩版主前面说了：“有个物理名言说得很对，‘世界上没有既省力又省功的事情！’”
    这句话我完全同意！
    不过我要提醒您，你说的这个论点才是和我们说的不太相干。我们只说滚筒的洗涤方式比较省水，并没说省电的问题，你在别人说水的问题时扯出电的问题干什么呢？并非大家要回避用电的问题，只是这个问题和水无关，是另外的命题。
    水的问题前面解释那么多看来您还是不懂，不提了。那就再说说电的问题吧。
    因为前面说了，为了达到省水的目的，滚筒采用了每次少用水、多次漂洗的方式。多漂洗就意味着电机要增加运转次数，肯定是要比漂洗次数少要多费些电的。这是毫无疑问的！不过这是相对滚筒自己而言。因为现在的拨轮也有采用多次漂洗的，而且每次的进水量还是很多，干净是更干净了，但是同样多耗费了电。所以在这一点上，两种洗衣机可以说是半斤八两。再要深究谁更省电，那就要厂家来公布各自的电机型号和功率，然后大家进行计算和实测了。

    您还说“动辍照搬某个学术公式或抬出某些专家的做法不可谓不称得上是一种恶俗”。这个我只能说部分同意。
    如果不懂科学、不懂原理、乱用公式来唬人，那确实是恶俗。我也反对那种行为。[s:21]
    但是假如人家公式用的对，原理也解释的浅显、清楚，没有丝毫遮掩，也没有丝毫唬人的地方，那不是也很好吗？如果把人家在合理的范围里使用公式的行为也说成是恶俗，那就有点不问青红皂白的意思了。而且也从一个侧面说明您自己有可能是没有看懂人家解释的东西。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-10-30 00:48 编辑 ]

雨轩

原帖由 aiyuezhu 于 2007-10-30 00:40 发表
不知我下面这些话算不算是解释？如果算，那我就食言了，呵呵。[s:89]

    雨轩版主前面说了：“有个物理名言说得很对，‘世界上没有既省力又省功的事情！’”
    这句话我完全同意！
    不过我要提醒您，你说 ...

您提出的这个问题我在白电的长贴里早就解释过了，也就是“先有鸡还是先有蛋？”的问题。滚筒洗衣机的发明日期比波轮洗衣机要早得多，所以从技术上讲并没有比波轮洗衣机更先进。现在大家头脑中都存在着一个误区，那就是滚筒洗衣机比波轮更高档！因为滚筒的售价比波轮要高！实际上正是因为滚筒洗衣机的结构所限，特别是亚洲地区销售的滚筒洗衣机必须加装加温装置，所以成本才居高不下。

从技术上讲，波轮洗衣机的技术水平要比滚筒洗衣机领先一代多，当模糊逻辑控制等技术早已在波轮洗衣机上普及的时候，具有相同功能的滚筒洗衣机却是在高档洗衣机上才能看到。

我们回到所谓漂洗洁净度的问题上来看，之所以说你的假设是伪命题是因为你所假设的条件无法在两种洗衣机上实现。因为滚筒和波轮洗衣机的物理机械结构不同，洗涤方式也不同，所以无法进行客观的比较。滚筒洗衣机之所以要采取少量水多次漂洗的方式正是滚筒洗衣机的原始设计结构所致，而并不是所谓的节水设计！因为滚筒洗衣机的洗衣桶是横置的，而滚筒的洗涤方式是利用衣物下落的原理洗涤的，如果水位充满整个洗衣桶，衣物就只能漂浮在里面，而无法下落，所以滚筒洗涤衣物的洗净度低，单次用水量才少！请注意这些都是因为滚筒洗衣机的洗涤方式所决定的因素，而不是为了减小磨损度和节水而设计的。

所以，请不要主观臆想滚筒洗衣机的优点，这不是滚筒洗衣机设计的初衷。

滚筒洗衣机目前所采用的斜式设计才是一种为了节水和改善洗净度不高的主观人为设计呢！而斜式洗涤桶的设计也早在波轮机上采用了。

综上所述，请大家不要为了解释某个现象而照搬某个公式，就像当今学术界为了证实宇宙大爆炸的假设而去搜集证据的伪科学行为一样。

滚筒洗衣机虽然单次漂洗省水，但是总用水量并不比波轮洗衣机少多少。正因为单次漂洗度低，所以才要设计为多次漂洗。请注意！多次漂洗的洗涤时间要比波轮洗衣机多几倍。这恰恰是滚筒洗衣机设计上的缺陷，怎么能被说成是优点呢?

波轮洗衣完全可以模拟滚筒洗衣机的漂洗方式，因为波轮洗衣机的进水量是可调的，漂洗次数也是可调的，但是通常波轮洗衣机传统的两次漂洗方式已经能彻底漂净衣物了，那又何必多此一举呢？

如今的波轮洗衣机不论从技术含量和性价比上都比滚筒洗衣机要高，任何一项滚筒洗衣机所采用的技术在波轮洗衣机上都能找到，希望大家正确认识波轮洗衣机的市场定位，波轮洗衣机并不低档，滚筒洗衣机也并不高档！

[ 本帖最后由 雨轩 于 2007-10-30 15:15 编辑 ]

aiyuezhu

本来大家仅仅想讨论技术层面的问题，不谈什么高价低价高档低档的问题，是您自己总是扯远，比较偏激的推波轮，踩滚筒，甚至有的地方在颠倒黑白。您的意图很明显，嗯，看出来了。

    谈洗净度涉及溶液的稀释理论非常正常（坛子里凡是受过中学教育的朋友应该都能理解）。可您不但不理解，还居然扯到大爆炸？这个例子举的实在不靠谱，也显得比较没水准，实在是让人怀疑您……[s:89]

    不知您是否见过老式的滚筒？那时在洗涤的时候就是灌满水的，因为滚筒在转，所以衣服绝对不会象您说的那样漂在上面，这简直太可笑了。绝对是您没有调查研究就胡乱臆想出来的。现在的滚筒对漂洗方式的改进恰恰是设计者主观出于对节水的考虑，而不是您说的什么“原始设计结构所致”。我只能说，您不懂的东西真的是实在太多了。
    还是建议您先虚心的补补中学的物理和化学课吧，否则没法和大家沟通的。其他的不再说了，之所以不愿再解释了，是因为您犯的都是些比较可笑的常识性错误，实在不知该说些什么好。说了也没用，因为您根本就不懂（或者是故意不想懂）。
    另外还建议您好好看看欧几里得的《几何原本》。对您在发帖时的逻辑性有很大帮助。如果您认为您这些帖子混乱的内容和《几何原本》没有丝毫关系。那么我只能更遗憾的说，本来以前我还没有怀疑过您的教育程度，现在看来，其他一些朋友以前对您的看法看来还是有一定根据的。
    没办法，说了这么久还说不通。我只能用这样不太中听的话来结束了，抱歉。[s:11]

    唉，其实话说到这个份上我也觉得挺没意思的。您可以找找我的所有帖子，我是从来不愿和别人吵架也从不主动冒犯别人的，但是这次我真的有点欲哭无泪了。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-10-30 16:15 编辑 ]

雨轩

原帖由 aiyuezhu 于 2007-10-30 15:48 发表
本来大家仅仅想讨论技术层面的问题，不谈什么高价低价高档低档的问题，是您自己总是扯远，比较偏激的推波轮，踩滚筒，甚至有的地方在颠倒黑白。您的意图很明显，嗯，看出来了。

    谈洗净度涉及溶液的稀释理论非 ...

论坛里很多帖子讨论到最后基本上就变为无聊的口水战，或者转变为对发帖人的人身攻击。教育程度的高低似乎不在讨论的范围内吧？在中国现有的教育体制下，即使是混到了文凭又能代表什么呢？看过几本教科书就能走遍天下的观点未免太幼稚了吧？

aiyuezhu

原帖由 雨轩 于 2007-10-30 18:54 发表


论坛里很多帖子讨论到最后基本上就变为无聊的口水战，或者转变为对发帖人的人身攻击。教育程度的高低似乎不在讨论的范围内吧？在中国现有的教育体制下，即使是混到了文凭又能代表什么呢？看过几本教科书就能走遍 ...

   
    嗯，我觉得您说我是人身攻击不完全正确，我们并没有什么冲突，而且我也并没有恶意。另外，我也不认为有了什么文凭能代表什么。我认为文凭可以没有，但是教育的过程却是非常重要的，也是必不可少的。至于看了“几本书就走遍天下”是您硬安到我头上的，并不是我的观点。[s:15]
    我认为，来坛子里转的朋友可能没有什么都懂的全才吧？重要的是我们在遇到不懂的东西应该多听别人的观点，也许这当中就有高手在发表比较有用、有一定深度的见解呢。我自己也是在不断的虚心向别人学习和讨教，纠正自己一些认识上的错误。这也是一种广义的教育过程。可惜您却似乎不太能接受和理解别人的发言，这是让我觉得有些困扰的地方。半年前的那个帖子，几个网友轮流很耐心的用理论加亲身体会向您解释两种洗衣机的特点（注意，是特点，并非优劣），可您却一再顾左右而言他。您叫我们怎么说呢？所以我才说希望您能谦虚些，能听进并且理解其他网友的解释。我不认为这是贬义。[s:21]
    另外，我们讨论了这么久，那些帖子都放在那里，我想还没有到吵架的程度，对吧？呵呵。[s:15]
    我也没有对您恶言相向。只是真的觉得太累了，有些东西实在是讲不清。[s:18]
    曾经有网友说您的帖子里漏洞太多，以至于似乎就没了漏洞，让人不知从哪里下手。我也有这样的感觉。您的帖子里真的有不少错误和对两种洗衣机的误解（这是客观存在的，可不是我们安到您头上的）。希望您还是再仔细看看吧。[s:21]

    其实口水战绝对不是我们的本意！我们一开始是在解释问题的，观点也都很明确。可惜您却一再的不理解别人说的技术方面的观点，一再的用漏洞百出的言论把问题引到别的方向，让人不知所以。最后大家只好发发牢骚了事。别人怎么想的我不知道。我本人是最不喜欢口水战的。大家来自不同的地方，在同一个论坛讨论问题，这应该说是很难得的事情，我还是很珍惜的。这也是我一般和大家对话的时候都很客气的原因。[s:21]

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-10-30 19:26 编辑 ]

iorisnk

原帖由 burt 于 2007-10-28 22:18 发表
我觉得滚筒最大的优点是不大伤衣物,用了有10年了,还不错

应该声明一下，三星的除外
洗衣洗成粉末状，誓与“三星”讨说法 杨小姐 2007-08-30 10:41:42

aiyuezhu

原帖由 mmxmmx 于 2007-10-30 19:19 发表
每次洗如果都加热的话很多人受不了，建议买滚筒的最好装太阳能热水器

    加热功能是洗涤时的选项之一，可以根据衣物的具体情况或者自来水的温度选择用或者不用。而且因为现在的新式滚筒在第一次入水洗涤的时候进水量都不大，因此加热也不会多费多少电（加热只是在洗涤的时段，漂的时候是不加热的）。当然，如果您不想多用这些电，装太阳能热水器也是完全可以的。而且太阳能热水器在冬天洗衣时对不带加热功能的拨轮洗衣机可能更加适用。[s:15]
    由于结构设计上滚筒是竖转，拨轮是平转，因此这种设计上的不同决定了滚筒可以不用放很多水，而靠筒的转动就可以使上下层的衣物都能洗到；拨轮则必需用较多的水使所有的衣物都浸到水面以下，否则上面的衣服就没法洗到（不论洗涤还是漂洗都是一样），因此这也是拨轮不得不多耗水的原因。而相应引起的连锁反应就是，正因为每次进水量比较多，所以如果要加热洗涤的话就会耗费更多的电能，而且这种电能的消耗量是比较大的，因此一般拨轮是不设置加热功能的（似乎有些针对不怕用电量的用户的拨轮洗衣机也带加热功能，但那毕竟只是少数）。但这也是一种权衡吧，最多是冬天洗衣时不太方便而已，不能算是缺陷。

    如果单看电路设计上的功能，其实滚筒和拨轮的差别很小，该有的功能基本双方都有。只是因为结构设计上的根本差别（一个竖转一个平转），以至于双方在某些功能设计方面都会做一些不同的取舍。这些取舍是否适合自己，就要看消费者对自己的生活习惯和对两种机器的了解了。[s:21]

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-10-30 21:07 编辑 ]

我同事家的海尔滚筒刚刚过质保就坏了，找来维修人员来看看，说是内筒下降了，不好修，维修费巨高无比，最后还建议我们在下次购买洗衣机的时候买波轮的，说滚筒的在我们这里就是很容易出现这些质量问题，难道滚筒洗衣机质量就真的那么差吗，还是海尔的人在故弄玄虚？不理解！

佣书自雄

呵呵，还真是西D的竖琴，到处都有熟人。
我也准备元旦买冰洗，现在也拿不定主意买滚筒还是波轮。

goyukai

三洋波轮1.5K以下完全足够

pheric

我用的海尔滚筒1年8个月，刚开始门锁不牢，他们服务人员上门7、8次都没解决问题，后来他们区域经理上门查验准备换货，却把门锁给修好了，至今没出故障。
个人使用感觉还是满意，就是洗大的被套甩不干水（应该是容量不够，我买的是5kg超薄液晶显示那个）

lzcyylove

滚筒不能加衣服，浪费水。而且大部分机器要蹲下放衣服。。
还是波轮好，时间短，加衣服更是方便。。

CEO_888

本来只想进来看个热闹的，没想到还是长了不少知识。。。[s:97]

一个关于洗衣机的话题，在电视机的论坛里也能引起热议，有点意思。。[s:97]

avx

原帖由 雨轩 于 2007-10-30 15:12 发表


您提出的这个问题我在白电的长贴里早就解释过了，也就是“先有鸡还是先有蛋？”的问题。滚筒洗衣机的发明日期比波轮洗衣机要早得多，所以从技术上讲并没有比波轮洗衣机更先进。现在大家头脑中都存在着一个误区， ...

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