从“嫦娥一号”发射成功看国产给国人的信心！

rogi

原帖由 ANTI-SONY 于 2007-11-3 16:14 发表



有问题?

航天科学,需要海量数据的运算.
2年前的笔记本,比那时候两三个房间的计算机都强,你不这样认为?

自己去了解了解吧,上天不需要啥先进,只需要可靠!!!

aiyuezhu

原帖由 sun_ce 于 2007-11-3 11:09 发表
看了你的贴，除了感觉悲哀以外，怎么中国还有这样的人存在，现在是什么时代了，难道全球采购到合适自己用的东西，你还自己造？除非别人不卖给你，你也就只能自己造了，按照你的理论，发射嫦娥这么容易，随便那个国家都可以采购到别人的组件，自己再拼凑起来就可以发射了啊，为什么世界上还是少数国家能掌握这个技术呢？零件满街都是啊，登月的原理和方法也可以随便找到啊，怎么就没有人搞呢？
比我们强的国家多了，怎么就这么几个国家可以发射载人飞船，怎么就几个国家可以搞月球探索，怎么就几个国家可以搞全球定位，怎么就几个国家搞核潜艇，核导弹呢？他们西方国家能比我们更容易的获得先进的产品和配件，甚至理念，怎么就中国搞呢？看来中国是吃饱了撑着了，搞这些劳民伤财的东西，核弹不用研究了，登月不用搞了，载人航天也停了，省下的钱给论坛里的人每个都买一个SONY的等离子，外送松下液晶，这样就是为人民服务了，一群井底之蛙

    嗯，怎么说呢，看样子这位朋友似乎并没有明白我的意思，而且我们发帖内容的角度也不太一样。[s:15]
    您再仔细看看我前面的帖子，我不是也肯定了中国在组建规模相当庞大的系统工程方面的水平吗？这和您的观点并不矛盾啊？[s:21]
    您问的那一连串问题非常好！非常有意义！[s:20]
    而且您的问题也确实很难回答，那都是些非常有深度、涉及非常多领域的大问题，至少我个人是没有能力回答的。[s:89]
    而我的帖子仅仅是因为楼主发言中的那一句话触动了我，再联想到自己的工作实践中所遇到的问题和困难有感而发的一些想法。
    我不敢说自己是什么知情者，我仅仅是从事航天事业的广大基层科研人员中的普通一员。[s:15]
     首先明确一下吧。我从来没有认为中国搞的那些重大的项目是“吃饱了撑着了”。而且正相反，我认为您说的那些都是非常重要的。[s:21]
     况且我也没有妄自菲薄啊，我只是觉得我们看问题应该冷静和全面。我们既应该看到中国在庞大系统工程方面的力量和优势（这确实不是随便哪个国家有钱就能搞的），但同时也应该正视我们基础工业比较薄弱的现实（这也确实是目前困扰我们的一个比较严重的问题，甚至在某些方面也影响了我本人的工作，所以我才会稍微有一点体会）。
     我不知道您是从事什么行业的，不过似乎您对全球采购的范围和领域可能了解的还不够多。在现在这个时代，没有谁会反对全球采购。可是即使是在信息如此发达、经济全球化如此迅速的今天，仍然不是什么东西都能用钱买来的。不是我要搞什么阶级斗争，而是人家国外在这方面的弦绷的确实不比我们松。您还别不相信，很多你真正急需的东西他们真的是不卖给你。其实这也恰恰从另外的角度，部分的回答了您前面的问题。现在还没有到世界大同的时代，国家间、意识形态间不停的争斗到现在也仍然没有中断过。西方国家从来也没有停止对中国的遏制，而我们搞的您所说的那些核潜艇、核武器、航天工程等等正是为了进行非常必要的反遏制。在这种斗争过程当中，我们国家基础工业薄弱的现实，很自然的就成了这些掌握先进技术和产品的国家手里的筹码。不少老总、老专家为了航天计划中所需原料（包括芯片等）无法落实而导致生产计划甚至整个型号研制计划推迟的事情，真的是愁的头发都白了。[s:18]
    搞与国家生计息息相关的庞大系统工程需要很大气的思想和心胸，不是哪个国家都能有中国人这样的气势和能力，这是我们值得自豪的优势。在这一点上，我是由衷的敬佩那些可敬的老前辈和老专家们！[s:20]
     但是同时我们不得不面对的现实就是，再大的工程也是以一个元件、一根导线这样的小细节为依托的，而这却是我们的劣势。思想再先进、胸怀再伟大，也要从一点一滴做起。如果我们国家能多重视些基础工业的发展，不是对我们的系统工程更有帮助吗？[s:15]

    最后，您在帖子里说“看了你的贴，除了感觉悲哀以外，怎么中国还有这样的人存在”。我有点好奇，我究竟是在哪里说了让您如此反感的话，会让您如此鄙视我？希望您能明示。我也好及时纠正。谢谢！[s:21]

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-11-5 10:42 编辑 ]

aiyuezhu

原帖由 rogi 于 2007-11-3 17:26 发表


自己去了解了解吧,上天不需要啥先进,只需要可靠!!!

    虽然您的话不多，不过看的出您似乎也是行业中的同道人？不知我猜的对不对？[s:15]
    您这话我觉得很在理。可惜不是所有人都能理解的。只有从事这个行业的人才能明白啊。[s:21]
    有时我也觉得挺委屈的。你客观的说一下自己国家的工业有多么落后，还有哪些方面需要不断的改进。马上就有人说我们是什么妄自菲薄、崇洋媚外的汉奸。[s:16]
    其实怎样才能走自己的道路，怎样不成为一只井底之蛙，我想，能冷静的看清自己的优缺点可能也是一种方式吧。[s:21]

我支持你,国产品牌就不搞研发,只搞宣传.企业赚点钱就拼命往自己腰包里塞,也不怕消化不良::Q

stqyx

鬼子的H1和H2火箭技术指标是多么的高,甚至比老美高,连助推剂都是固体的<同军工的>
我国还是用液H+液O或液O+煤油,看起来落后,可我们的成功率要比鬼子高很多,就是因为我们的东西可靠性高!!!

戴碌茬

支持aiyuezhu!不要贴上国产不国产的标签

aiyuezhu

原帖由 stqyx 于 2007-11-4 20:52 发表
鬼子的H1和H2火箭技术指标是多么的高,甚至比老美高,连助推剂都是固体的
我国还是用液H+液O或液O+煤油,看起来落后,可我们的成功率要比鬼子高很多,就是因为我们的东西可靠性高!!!

    基本同意您的观点，我也正想说这事呢。成功率和技术是否先进真的不是一回事。[s:21]
    （不过固体推进剂的技术我们也在不断进步当中，中国的远程洲际导弹也因此越打越远，美国佬为此也很头疼。这也是他们在宇航级元器件上卡我们脖子的原因。他们不卖给我们那些航天产品必需的原材料是为了减缓我们的发展，好让我们没有足够的实力与他们相抗衡。[s:18]）
    可能是宣传的原因吧，不少朋友都拿日本火箭爆炸多来说事。其实从总体上看，他们的东西确实比我们的先进的多，而且这种先进是体现在多方面的，不仅仅是燃料方面。至于爆炸，原因也是多方面的，并不是他们的产品不先进这么简单。有时可能恰恰是太先进了，导致可靠性跟不上。反过来想想我们，有时为了追求可靠性，宁可牺牲一些先进的想法，这样的后果就是技术进步相对比较缓慢。好在现在资讯还比较发达，不少学费都是美国人、日本人帮我们交了（因为他们敢试更多的新东西）。
    不知别人怎么想，反正看看我们自己所从事行业的水平，我是不敢轻易嘲笑他们的。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2007-11-5 10:46 编辑 ]

LEONDIOR

原帖由 ANTI-SONY 于 2007-11-3 16:08 发表
有些人的想法好奇怪,难道登月就表示中国很强?
这并不是判断国家强弱的标准
不要总说除了US,其他的国家都搞不了
只是人家认为登月无意义.
我就不信,以日本的经济和科研实力,他想登难道登不了,以德国的实力,想登难 ...

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弱智一个，还什么登月无意义，日本想搞就搞了，中国登月了，日本也登不了，他那来的科研实力
SONY？松下？日本的H1和H2就是因为老想用新科技才失败的，老乡一步登天做最好的火箭，可他没这实力呀
日本研究的F-2战机在美国的F-15基础上加点所谓的高科技电子件，价格翻了多少倍，比F-22还贵，真打起来还不如F-15，这就是今天日本在国防上的尴尬，很多年不研究，现在再搞成本太大，也不可能赶上了，一个只会做黑色家电的国家，还鸡巴科技

顶国产

嫦娥一号 卫星 终于成为了一颗绕月卫星了[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] ，巨大科技实力，还是给国人无限的自信吧。

珏别惠惠

一边卫星上天，另一边是刀耕火种...........中国的2级分化还是非常明显的

e_wuwei

原帖由 fego 于 2007-10-30 22:56 发表

没取得美国的适航证之前坚决不坐。

建议发配到美国

e_wuwei

原帖由 fxyiiu 于 2007-11-2 23:48 发表


爱国就要白白赌命？。。。

没人逼你爱，放心

蜡笔小心

我相信[s:97] [s:97] 上面的中文是中国人自己写的!!!!!!!

C生活

10月24日，举世瞩目的“嫦娥一号”探月卫星在西昌卫星发射中心成功升空。消息传来，长虹集团控股企业——四川华丰公司员工一阵欢腾，这家中国历史最悠久、最大的电连接器研发和生产企业又一次以高可靠的产品成功配套了国家重点工程。 “嫦娥一号”探月工程是一个复杂的系统工程，涉及众多研发、生产企事业单位。四川华丰公司为此次探月工程提供了大量的电连接器，主要应用在“嫦娥一号”卫星系统、长征火箭运载系统、发射系统、测控系统和通信系统。据了解，在几大系统中，卫星系统和火箭运载系统对电连接器的技术要求非常苛刻，必须保证在高热、低温、高振动冲击和高加速度的环境中正常工作，不容许有任何的信号瞬断。 军民结合　长虹两翼齐飞 据了解，华丰公司是国内历史最长、规模最大、品种规格最多、技术实力最强的电连接器研发和生产企业之一，也是中国电接插元件行业协会理事长单位、中国电子元件百强企业。从1995年“神舟一号”到2005年“神舟六号”载人航天的圆满成功，华丰公司先后为载人航天工程配套了多种系列和多个系统。配套领域涉及宇航服系统配套、火箭运载系统配套、飞船系统配套、发射系统配套、着陆系统配套、测控系统配套、通信系统配套等各个系统，特别是宇航服的连接器及线束由该公司独家研制生产。华丰公司多次受到中国载人航天工程办公室、信息产业部、总装备部和中国航天科技集团、中国航天科工集团的表彰和嘉奖。目前我国在天运行的几乎所有卫星都采用过华丰连接器。 “华丰的表现仅仅是长虹军工产业的冰山一角。”一位长虹集团内部人士表示，“长虹的前身（780厂）即是当时国内唯一生产机载火控雷达的企业，后来又陆续整合进来多家具有军工番号的企业，军工产业已经成为长虹集团发展的强大的助推器之一。” 目前，长虹集团旗下已经拥有四大军工产业经营实体，在军用雷达方面，长虹的前身780厂，是当时国内唯一的机载火控雷达生产基地；四川长虹电源有限责任公司（国营第七五六厂），是中国最大的航空电源系统研发生产基地；四川华丰企业集团有限公司（国营第七九六厂），是中国最大的电连接器科研生产基地，技术研发、生产规模、产品种类首屈一指；零八一电子集团有限公司则是综合电子武器装备设备供应基地。 这些优势为长虹“军民齐飞”奠定了坚实的基础。历经多年磨砺，长虹产业涉及电视、空调、冰箱、IT、通讯、网络、数码、电池、电子部品、生活家电等，具备了显著的产业协同优势及规模优势。在电子军工领域，长虹探索一条“以民保军、军民结合”的独具特色的发展道路。一方面，长虹可以利用成熟军工技术及先进生产资源发展民用产业；另一方面，长虹可利用民用产业的人才、资金、市场等资源服务于军工课题预研、型号研制及产业化等工作。 积淀创新　构筑科技高地 “长虹是一个有着优秀技术传统的企业，其深厚的技术底蕴与其军工基础是密不可分的。”事实上，这家以技术见长的企业一直在不遗余力推行自主创新战略，力图通过创新观念、体制、机制、管理营造创新的土壤，“韧性 信心 开放”的创新观念已经在这家企业生根发芽。资深品牌专家指出，“军工产业为长虹品牌注入独特的内涵，实现军品为品牌背书，这种品牌背书赢得消费者更为强烈的信赖感。” 今年2月，长虹电源公司成功自主研发“歼十飞机工程”电源系统，荣膺由国务院颁发的“国家科学技术进步特等奖”。作为我国自主研制的现代军事产品和技术，达到具有世界先进水平的战术技术要求，突破一系列航空关键技术。 往事越千年，嫦娥飞天。中国人正在以自己的智慧，迎来属于自己的航空航天时代。“华丰连接器的出色表现，更增添了长虹的民族自豪感和使命感，企业的发展只有与国家战略、国家使命紧密结合在一起，才能创造出最大的价值。一系列具有世界先进水平的军工技术的突破，更增添了长虹自主研发的决心和信心。”长虹集团内部人士表示。 至今，长虹形成集成电路设计、嵌入式软件设计和工业设计三大核心技术能力，奠定了长虹在基础共性技术领域的基石。今年4月28日，由长虹主导的中国第一条等离子屏生产线在四川绵阳开建，长虹一举跨入世界平板行业研发制造四强行列，将彻底打破日韩企业的垄断地位，提升中国家电的全球竞争力。 一组数据佐证了长虹的技术实力：2006年，长虹共申请专利226件，其中发明43件，实用新型88件，外观设计95件，平均1.6天申请一项专利。此外，长虹在IGRS闪联标准、AVS标准、UCPS标准等制定和研发方面取得重大突破，这些标准的国际影响力日益强大。 消费者也许最能感受长虹技术创新所带来的种种好处。长虹量子芯平板电视、生态空调、保鲜冰箱、智能手机、刻录DVD、MP3、MP4、GPS卫星导航仪，环保电池以及生活家电等，无论是功能设置、工业设计还是人机界面上，长虹产品都越来越表现出国际化品质。 “一个实实在在拥有高精尖技术的企业开始将其转化为消费者喜闻乐见的产品。”产业观察家指出，“长虹消费类电子产品品质的突飞猛进与其军工技术的深厚积淀不无关系。”

sun_ce

原帖由 aiyuezhu 于 2007-11-4 20:28 发表



    嗯，怎么说呢，看样子这位朋友似乎并没有明白我的意思，而且我们发帖内容的角度也不太一样。[s:15]
    您再仔细看看我前面的帖子，我不是也肯定了中国在组建规模相当庞大的系统工程方面的水平吗？这和您 ...

我只是鄙视你第一段的话语，的确，中国很多东西都比不上外国，特别是一些基础性的东西，就像你说的电阻电容之类的东西，有好的零件当然能更好的发挥出设计的产品功能，但是，在目前的条件下，有些东西不一定要很完美，我们需要的制造出来，而不是光靠看别人的产品或者光靠嘴来喊，我们的基础工业在不断的发展中，更多更好的产品也不断的更新和完善中。
你要知道，就算是世界上第一架飞机出来也是不完美的，第一辆汽车出来也是很难看的，难道你要等什么螺丝，螺母，等等之类的东西都发展到非常好的程度才发明汽车吗？好的工具能让我们更好的发挥自己的才能，但是没有好的工具的时候，难道你就什么也不做了吗？外国对中国从来都是小心翼翼的。一切只能靠自己努力才行。别人说我们是仿制别国的东西大国，我觉得有何不可呢？中国缺少的是创新精神，这和中国的国情相关，从小我们受到的教育都是应试教育，很死板，缺乏创新，但是中国人却很聪明，能够很快的吸收和学习外国的东西，可以说什么东西只要中国人看过，拆过，都可以复制出来，然后再改进，在提升，这点从国防武器装备很明显的看出来，俄罗斯开始卖给我们的先进武器，我们现在已经完全可以生产，而且比他们的更好。我觉得用别人的东西造自己的东西，没有什么不好的，因为扬长避短，学习别人的好东西，舍去他们的坏东西，提高自己的能力。我相信现在的一切基础问题，随着中国的发展会慢慢的改善，但我们不能这样看不起自己。