发一帖研究"如何凸显Hi-End音响的实体感与重量感表现"

mobilest

原帖由 077703203003 于 2007-10-19 14:56 发表
现代音响大多追求细节层次，看看这几年风口浪尖上的品牌。不知道未来的音响发展趋势是怎样的？

这话沒错 我想大家都不知道未來音响发展是如何?

因为越來越多的音乐制作人 喜欢使用电子合成技術來制片

这些电子乐器 无法与传统乐器的韵味相提並论

电子合成声经过后制作后 只能適用於一般音响的播放 如果一拿到Hi-End上 就被打回原形 不堪入耳[s:18]

speed8888

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希望有一天能象复古LP一样复古老器材.现在的HI-END好象在一条岔路上越走越远.

风吹柳花

我大概理解一点M兄所言之实体感与重量感，不知对否：

因为我也玩过一些老器材，从对比来说，老器材的声音在反映乐器和人声的独立性上要明显强于现今的许多机器。

这里的独立性不是指结像的能力，结像力现代器材有过之而无不及，但在体现一些独奏乐器或人声时，听上去老器材比较有前凸和宏大的感觉，也就是说实体感和重量感更加显著。

这其实不仅仅表现在器材上，那老录音做对比的话，这样的区别更超过机器的差别。

这是时代的烙印，技术与工艺的烙印。

假人头的拾音方式注定跟多轨合成的截然不同。

马7马9的电路可以一样，可你怎么去找全几十年前的电阻电容。

几十年前人们的测试手段有限，所以靠耳朵校音的成分会高一些，现在就算你用耳朵校了，回头再用仪器看一遍，你到底更相信哪个？

这所有都给设计者和使用者画定了时代的鸿沟。

andre_chang

我想討論這個問題之前..
應該先回頭探討一下..何謂 HI-END ?

风吹柳花

HIEND这个定义太过人为，没什么意义

爱迪君

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不过话说回來 这一阵子 我陸续投资购入了一大堆天价的老古董级的Hi-End

也已经開办了一处音响博物館 现已免费让人参观
请给个地址，有时间我前来参观学习一下。[s:20] [s:21]

mobilest

原帖由 爱迪君 于 2007-10-21 15:09 发表
不过话说回來 这一阵子 我陸续投资购入了一大堆天价的老古董级的Hi-End

也已经開办了一处音响博物館 现已免费让人参观
请给个地址，有时间我前来参观学习一下。[s:20] [s:21]

地奌是在上海

本人有两处展示 不销售不營利不開声 纯粹是缅怀过往时光及恋物爱好

另有一处是我好友的自家收蔵 个人粗估该友人收蔵金额不下 数百万

收蔵主力为西电及古董彔音室相関器材

高速

很简单啦，老器材注意的是浑然一体的大气，现代派注意的是细节。

一点

说两句：
古董老器材如ALTEC号角、天郎金眼睛、马7+9、西电等等，由于当时的技术所限，频宽响应都在18000-80HZ左右，强调中频表现，这样各个器材的中低频的密度和人声的表现都好于很多现在的中低档系统的表现，加之过去的音源是LP、磁带机等模拟信号，比之现在的数字取样的CD、SACD失真要小很多，所以听起来声音更加饱满，也就更加吸引人。但现代HIEND的目标是现场，要求无限制的复原现场。古董系统我们知道虽然人声等中频的表现非常优秀，但播放大编制音乐就局限性非常大，虽然有不少的作品播放的情感因素很好，但我们也知道这不是现场的声音。有人说了，音乐的目的不就是表现情感吗？没有错！但音响的追求是还原现场。如果说现代HIEND器材没有重量感，那也是偏颇的说法。
声音的重量感，心理作用的在这里就不说了，因为各人有各人的看法和听感。就说我对重量感在HIEND器材上的表现的看法，中国大鼓、西洋铜鼓与中国腰鼓、电子鼓；斯坦威钢琴和亚马哈立式钢琴之类在表现中低频自然延伸上，一种是有压力的，延伸很好的，一种是浮在空中的，无压力的，我认为要想有音乐的重量感，首先就箱子二言，应该是一三分频以上的，低音单元应该起码由一个或多个10寸以上单元组成的低音系统，这样才能表现音乐的重量感，而声音的重量感是和声音的质量感紧密相连的，没有质量感的重量感在表现音乐上是没有意义的，可以用来看电影。[s:14]
ALTEC的号角、西电、马7+9在当年也是高价器材，经过了几十年，现在是二手，本来也就便宜了很多，如果用当年的价格换算到现在的价格，估计咱们大家都不要在这里玩了。如果听现在和当年同西电等同级别的器材=30-40W的器材我想大家也就不会说没有重量感了！听两分频书架箱肯定是没有重量感的，但听古董器材那也是肯定没有规模感的！[s:18]

是我个人的看法[s:30]

timzheng

楼上的说得太好了，非常赞同，音响这东西虽不是啥高科技的东西，但绝对也是有科技含量的，古董就是古董，可以收藏，可以静态欣赏，想听最好的声音，那还得现在的HIEND

一点

不可否定，现在有很多所谓的发烧器材都是厂家商业销售或与商家合谋的产物---如许多的所谓XX周年[s:14] ，但我认为这只是少部分对商业利益拼命追求的厂家所为，大部分的厂家最起码在建厂之时都想的是做出比别人更好的器材和箱子。而电子音乐只是一种器材（不是乐器），它产生的主要目的是方便大家在一件器材上模仿各种乐器，模仿的声音自然和原声音是不同的，实际上大家为什么听着感觉比较假的，因为大家的对比对象是原乐器。
对现场细节还原的追求是这么多年来大众的要求，也是科技进步的体现，而要出细节，自然也就出现了动态、速度、延伸、泛音等等一系列名词，没有速度就没有细节！没有功率就没有动态，没有优秀的单元就没有好的高低延伸和泛音。古董的东西就像有了汽车、飞机，还有不少人喜欢坐那黄包车------认为它更有情调。黄包车我们需要，那当然是在像什刹海、贡院那样的胡同、里弄里。如果是从北京到上海谁也不会坐的[s:14]

[ 本帖最后由 一点 于 2007-10-23 17:00 编辑 ]

ljj

可左右开弓的两把好枪:victory:

神仙也移民

一点DX说得太好了.[s:20] [s:20] [s:20]

mobilest

原帖由 一点 于 2007-10-23 13:55 发表
说两句：
古董老器材如ALTEC号角、天郎金眼睛、马7+9、西电等等，由于当时的技术所限，频宽响应都在18000-80HZ左右，强调中频表现，这样各个器材的中低频的密度和人声的表现都好于很多现在的中低档系统的表现，加之 ...

以上所认知与我所认知有不同起奌,

上述的老器材 並非当时極品 是HiFi 而非Hi-End

3l-audio-3

器材设计者对乐音的认知决定结果。